Ту-104

Stanislav Latishko написал(а) к \"Alexey Platonov\" в Nov 06 16:39:20 по местному времени:

Tue, 21 Nov 06 09:11:38 +0300 Alexey Platonov (AP) писАл[а] :

AP> 4. Опытные системы вывода самолета из сложных пространственных положений,
AP> приложением к которым становится возможность программирования практически
AP> любых сложных маневров. Это поле пока чрезвычайно малопаханное, поскольку
AP> даже к критическим режимам в автомате пока никто серьезно не подходил.
AP> Возможно потому, что не очень надо. Пока.

ЧТД. Вопрос о скрипаче откладывается лет на 5. В 2011-м можно
вернуться к обсуждению :)
--
Stanislav Latishko

@@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
--- ifmail v.2.14

Alexey Platonov написал(а) к Stanislav Latishko в Nov 06 10:04:56 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Станислав, привет!

"Stanislav Latishko" <Stanislav.Latishko@f949.n5030.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1674537696@sl.spb.su...
> AP> 4. Опытные системы вывода самолета из сложных пространственных
> положений,
> AP> приложением к которым становится возможность программирования
> практически
> AP> любых сложных маневров. Это поле пока чрезвычайно малопаханное,
> поскольку
> AP> даже к критическим режимам в автомате пока никто серьезно не подходил.
> AP> Возможно потому, что не очень надо. Пока.
>
> ЧТД. Вопрос о скрипаче откладывается лет на 5. В 2011-м можно
> вернуться к обсуждению :)

Справедливости ради, не могу согласиться с таким выводом :-))))

Сложный и высший пилотаж не представляется необходимым для выполнения
грузовых и пассажирских перевозок.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Igor Yevdokimov написал(а) к Aleksandr Konosevich в Nov 06 08:07:00 по местному времени:

Привет Aleksandr!

16 Nov 06 14:18, Aleksandr Konosevich -> Alexey Platonov:

AK> "Живые" пилоты грешны тем, что в силу пофигизма ли, самонадеянности,
AK> усталости или иных причиных склонны "скипать" инструкции/etc, что им
AK> дадены из соображений как раз безопасности ... Сколько из тутошних
AK> летунов уже* признались в том, что *нарушили простую инструкцию "о
AK> посторонних в кабине" ?
Пpо "скипание" инстpукций - почитайте Еpшова, он "летун" и хоpошо пpо все
это написал. От себя же пpиведу следующие сообpажения:
1) пpогpаммисты, котоpые ваш "кибеpпилот" будут пpогpаммиpовать - тоже
люди, котоpым свойственно ошибаться. Мало того, энное количество ошибок в
ПО существует ВСЕГДА. Вы полетите, если стюаpдесса (или кибеpстюаpдесса? :)
вам скажет, что полет выполняет кибеpпилот веpсии 0.1 бета? Я - нет. И даже
если 3.0 release - тоже не полечу. Потому что
2) технике свойственно отказывать, пpичем в отличие от человека она не
понимает, что она отказывает. Если у пилота случится инфаpкт, инсульт или
чеpт-те что ещё - он будучи один все pавно попытается что-то сделать, а
будучи не один успеет пеpедать упpавление втоpому пилоту.
3) нештатная ситуация - на то и нештатная, чтобы без участия живого pазума
живого пилота с ней было не спpавится. Она и называется нештатной, потому
что выходит или может выйти за pамки пpедписаний и инстpукций.
4) инстpукции же, кстати, тоже пишут люди, котоpым тоже свойственно
ошибаться. Пpимеpы - см. у Еpшова, в частности pассуждения пpо "поле для
аваpийной посадки" (это в новой книге)

Ну, и, наконец,
5) если уж говоpить о наpушении инстpукций, то "постоpонние в кабине", если
им, конечно, поpулить не дают, опасности, ИМХО, не пpедставляют. Ну,
постоит pебятеныш или знакомый пилот, летящий пассажиpом, ну посмотpит...
Стюаpдессы вон тоже ходят в кабину, котя фактически эти девочки к
относительно полёта - постоpонние.
А сеpьёзные вещи, имеющие отношение к безопасности наpушаются кpайне pедко.
Можно считать это "сбоем ПО". :) Ну, или они могут наpушаться в целях как
pаз повышения безопасности, точнее - спасения людей - в данной конкpтетной
ситуации. И тогда это иногда находит впоследствии отpажение в новых
инстpукциях.

Igor

--- Fregate 1.52/W32

Oleg V.Cat написал(а) к Igor Yevdokimov в Nov 06 10:50:58 по местному времени:

Нello Igor!

Friday November 17 2006, Igor Yevdokimov writes to Aleksandr Konosevich:

IY> 3) нештатная ситуация - на то и нештатная, чтобы без участия живого
IY> pазума живого пилота с ней было не спpавится. Она и называется
IY> нештатной, потому что выходит или может выйти за pамки пpедписаний и
IY> инстpукций.
"тот... думал, что может удеpжаться на 12 м/с веpтикальной"...


\__Cat
/\ /\

---

Aleksandr Konosevich написал(а) к Igor Yevdokimov в Dec 06 16:50:46 по местному времени:

Нello Igor Yevdokimov!

IY> к относительно полёта - постоpонние. А сеpьёзные вещи, имеющие отношение к
IY> безопасности наpушаются кpайне pедко. Можно считать это "сбоем ПО". :) Ну,

Понятно, "история учит, что она ничему не учит ..." (С)

Интересно, сколько ещё катастроф надо, чтобы "упёртые" поняли, что
не бывает "незначительных нарушений инструкций по безопасности", бо
всегда может возникнуть ситуация, когда цепь мелких нарушений нас
ведёт прямиком к катастрофе ...

--- писмо из глыби времён

Alexey Platonov написал(а) к Aleksandr Konosevich в Dec 06 09:08:54 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Александр, привет!

"Aleksandr Konosevich" <Aleksandr.Konosevich@f9.n5004.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1166028898@f9.n5004.z2.ftn...
> Интересно, сколько ещё катастроф надо, чтобы "упёртые" поняли, что
> не бывает "незначительных нарушений инструкций по безопасности", бо
> всегда может возникнуть ситуация, когда цепь мелких нарушений нас
> ведёт прямиком к катастрофе ...

Так проблема в том, что "упертые" - это миф. Нет людей, который ставят своей
целью сознательное нарушение инструкций. Есть природная сущность человека,
которая характеризуется солидной недетерминированностью поведенческих
паттернов. Грубо говоря, человек не желает жить строго по правилам. И не
потому, что он такой мерзавец и ищет приключений, а потому, что иначе
эволюции не будет. И тут, конечно, заложен изрядный конфликт с построенной
цивилизацией, которая как раз и основана на этих самых правилах.
И вот простой пример, который я уже приводил. Ты всегда переходишь дорогу по
переходам и не превышаешь скорость на автомобиле?

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Aleksandr Konosevich в Dec 06 09:11:56 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Александр, привет!

"Aleksandr Konosevich" <Aleksandr.Konosevich@f9.n5004.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1166028898@f9.n5004.z2.ftn...
> Интересно, сколько ещё катастроф надо, чтобы "упёртые" поняли, что
> не бывает "незначительных нарушений инструкций по безопасности", бо
> всегда может возникнуть ситуация, когда цепь мелких нарушений нас
> ведёт прямиком к катастрофе ...

Так проблема в том, что "упертые" - это миф. Нет людей, который ставят своей
целью сознательное нарушение инструкций. Есть природная сущность человека,
которая характеризуется солидной недетерминированностью поведенческих
паттернов. Грубо говоря, человек не желает жить строго по правилам. И не
потому, что он такой мерзавец и ищет приключений, а потому, что для
обеспечения
эволюции его таким создала природа. И тут, конечно, заложен изрядный
конфликт с построенной цивилизацией, которая как раз и основана на этих
самых правилах.
И вот простой пример, который я уже приводил. Ты всегда переходишь дорогу по
переходам и не превышаешь скорость на автомобиле?

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

Aleksandr Konosevich написал(а) к Alexey Platonov в Dec 06 15:51:40 по местному времени:

Нello Alexey Platonov!

[...]

AP> И вот простой пример, который я уже приводил. Ты всегда переходишь
AP> дорогу по переходам и не превышаешь скорость на автомобиле?

В молодости я как-то за это поплатился (три дня в реанимации, потом -
существенный период реабилитации) - и с тех пор в этом вопросе очень
пунктуален ...

--- писмо из глыби времён