Почему заводы в СССР так и не заработали нормально

Andrei Mihailov написал(а) к Sergey Chudaev в Oct 20 08:07:12 по местному времени:

Нello, Sergey Chudaev.
On 04.10.2020 09:48 you wrote:

BP>> Я здесь приводил цитату о том, что производство автокомпонентов в
BP>> 2011 году оставалось организованным по тем же принципам, что и в
BP>> СССР. То есть, в этой отрасли было потеряно как минимум двадцать
BP>> лет времени.
SC> Мне поискать сколько производителей обанкротилось когда на Автоваз
SC> пришел Бу Андерсон? Найди мне российские автомобильные свечи,
SC> чтобы без участия иностранного капитала. Как пример!

Ты думаешь, что на Вольво стоят шведские свечи, а на Рено - французские?

Промкооперация давно уже всемирное явление. И оно правильное - зачем делать самому то, что у тебя получается плохо, когда есть специалист, делающий это хорошо?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 20 14:40:29 по местному времени:

Привет Boris!

04 Окт 20 17:07, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP> - автоматизированные комплексы сортировки мусора уже предлагаются как
BP> готовые типовые решения, например,
BP> https://netmus.ru/katalog-tipovyh-resheniy/ или
BP> http://system-eco.ru/projects/waste-sorting-complex/

CO>> Там лучше забор построить.

BP> К сожалению, твоя Калининградская область отстаёт от современных
BP> российских тенденций. Сказывается тлетворное влияние Европы...

Пока тут ярко сказывается неправильный часовой пояс. Минимум, на два часа надо двигать.



Cheslav.



... На клитоpе статуи Свободы обнаpужен отпечаток пальца Клинтона.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 20 14:41:36 по местному времени:

Привет Boris!

04 Окт 20 17:27, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

AG>>>> Твой аппарат столько прослужит? И не потребует замены
AG>>>> расходников?

BP>>> Уже скоро 15 лет служит. Расходники, конечно, нужно менять, но
BP>>> не часто. Раз в несколько лет.

CO>> Первые три фильтра - раз в пол года, никаких - "несколько лет".

BP> Незачем так частить. Раз в три года вполне нормально :-)

Через три года они забьются так, что и воду перестанут пропускать, не то что, фильтровать.

CO>> Мембрану - раз в два года, примерно.

BP> Нахрена так часто? У меня мембрана отработала 13 лет, заменил до кучи
BP> вместе с баком.

С такой водой, я действительно не уверен в необходимости осмоса...

CO>> Ну там ещё минерализатор, угольный фильтр...
CO>> Если, конечно, у тебя изначально вода такая, что и фильтровать
CO>> её нет смысла.

BP> У нас вода в кране, конечно, не как из болота, но как минимум очень
BP> жёсткая и с большим содержанием железа. Водоканал пишет, что
BP> эксплуатационный износ старых подземных труб в среднем 72%.

Он пишет, а вот в чайнике то что, если не фильтровать?



Cheslav.



... Слово не воробей, а последовательность символов алфавита.
--- ...

Alexey Vissarionov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 20 16:45:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Cheslav!
05 Oct 2020 14:40:28, ты -> Boris Paleev:

BP>> К сожалению, твоя Калининградская область отстаёт от современных
BP>> российских тенденций. Сказывается тлетворное влияние Европы...
CO> Пока тут ярко сказывается неправильный часовой пояс. Минимум, на
CO> два часа надо двигать.

Максимум - на час. Граница часовых поясов UTC+1 и UTC+2 проходит в полусотне километров от тебя, примерно вот так: http://pics.rsh.ru/img/utc1utc260dwkxr7.png

И то смысла не очень много...


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Давай покрасим хунвейбина в серый цвет
--- /bin/vi

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 20 16:14:51 по местному времени:

Привет Boris!

04 Окт 20 21:22, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

...

CO>> банками-бутылками и без денег, на что меня крутить? Да, металл
CO>> тоже сдавал. аналогично. Кинул на весы - дали денег.

BP> Вопрос в том, откуда ты брал эти банки, бутылки и металл. А то, может,
BP> ты выступал не объектом, а субъектом развода лохов...

>>> skip...
CO>>>> И фильтры и мембрана - вечные? У меня автомат на соседнем
CO>>>> доме, потому то и не в напряг. А ты накопительный бак давно
CO>>>> дезинфицировал? А все фильтры вовремя менял?

BP>>> Накопительный бак не надо дезинфицировать.

CO>> Надо. Вообще, его надо менять раз в пять, кажется, лет. Но можно
CO>> обойтись дезинфекцией, это не сложно, если бак рабочий.

BP>>> Вода в нём в 200 раз чище,
BP>>> чем в кране. "Из входящей воды, содержащей 4 000 бактерий на 1
BP>>> мл, удаляется от 99,2 до 99,5% микроорганизмов."
BP>>> https://bit.ly/2Sn7mzd

CO>> Плевать на рекламные ссылки.

BP> Так же можно поплёвывать и на рекомендованные производителем сроки
BP> замены расходников :-)

Что ты и сделал.:) представляешь, что там эволюционирует в том баке, из пол процента микроорганизмов, за 10 лет? :)

...



Cheslav.



... О, сколько нам веселий чудных готовит алкоголя дух!
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 20 10:45:38 по местному времени:

Нello Юрий!

Mon Oct 05 2020 04:08, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>> ===============
BP>> http://www.mintorgmuseum.ru/vocabulary/512/
BP>> [...]
BP>> В районах Крайнего Севера, Приморского и Хабаровского краев залог за
BP>> стеклянную консервную посуду не взимался, торгующие организации были
BP>> освобождены от её приёма и возврата. Сверх прейскурантной цены с
BP>> покупателя взималось: за стакан - 40 копеек, за банку ёмкостью до 0,5
BP>> л - 50 копеек, 0,5 л - 60 копеек, 1 л - 85 копеек, за баллон ёмкостью
BP>> 3 л - 2 рубля 20 копеек, за бутылку полулитровую - 75 копеек.
BP>> ===============

BP>> Поскольку приёма и возврата посуды на Северах в 50-е годы не было,
BP>> добавлялась только настоящая себестоимость посуды.

BP>> Т.е. себестоимость бутылки 0,5 даже в 50-е годы была на новые деньги
BP>> меньше одной копейки (!!!) А залоговая цена, получается, превышала её
BP>> в десять и более раз!

ЮГ> Это как у тебя 75 копеек старыми превратилось в меньше копейки новыми? O_O
ЮГ> Реформа-то была не в 100 раз, а всего лишь в 10!!!

Пардон, ошибся! Думал про 100 копеек в рубле и на автомате посчитал деноминацию в 100 раз.

Однако даже и при себестоимости бутылки 7,5 копеек залоговая цена получалось существенно выше себестоимости. До 1981 года - как минимум в полтора раза (12 копеек), с 1981 года - уже как минимум в 2,6 раза.

Как минимум - потому что планы по снижению себестоимости были краеугольным камнем советского планирования, и себестоимость бутылки с 1956 года должна была ещё изрядно уменьшиться.

И что же это получалось, когда советский гражданин приходил в советский магазин купить какой-нибудь напиток? Получалось, что сначала социалистическое общенародное государство обдирало гражданина как минимум на 50%-160% прибыли. Милостиво разрешая ему при этом когда-нибудь потом эту прибыль вернуть, если он пробьётся через бастионы приёмщиков "Тары нет!" и "Эта бутылка щербатая!"

При этом государство прекрасно понимало, что не каждый сможет вернуть, и не каждый сможет пробиться, так что существенное число граждан эти деньги потеряют_. Но другие граждане на их потере _заработают.

Очевидно, что такой механизм полностью противоречил социалистическим принципам равенства и справедливости. Напротив, он создавал почву для нездоровой, нетрудовой конкуренции и нетрудовых заработков.

Какие цветочки взошли на этой почве в процессе строительства развитого социализма и постепенного перехода к коммунизму - я наблюдал лично. В 1981 году отдыхали в Абхазии под Пицундой (посёлок Лидзава) в частном секторе. Хозяин работал водителем мусорной машины. Казалось бы, простой работяга?

Но у этого "простого работяги" на участке стоял сарайчик, в котором накапливались пустые бутылки на сдачу (понятное дело, курортник лично не бегает по приёмным пунктам, он бросает бутылки в мусор). Накапливались в диких количествах - только неликвидных бутылок (иностранных и т.д.) вокруг этого сарайчика стояло около 20 мешков из-под картошки. С этого бизнеса (и ещё кое с какого) он всего за один год купил "Жигули".

А какие ягодки взошли чуть позже - ты и сам знаешь. Когда менее "удачливые" жители национальных окраин, наблюдая вот таких вот "простых советских рабочих", засрали себе мозги идеей, что лично у них нет возможности купить за год "Жигули" только потому, что лично их "ограбила Москва" или на худой конец соседняя республика. Дальше пояснять не надо :-(

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Oct 20 16:26:44 по местному времени:

Нello Anatoly!

Mon Oct 05 2020 12:18, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

AG>>>>> В СССР было понятие "залоговая стоимость". Бутылка сдавалась в
AG>>>>> аренду потребителю под залог денежной суммы превосходящей ее
AG>>>>> стоимость. По возвращении бутылки сумма залога возвращалась.
AG>>>>> При утере залог становился штрафом.
BP>>>> Это было или мелочное жлобство, или жульничество со стороны
BP>>>> государства.
AG>>> Это был стимул. Экономический.
BP>> Стимул к чему? Уж точно не к труду. Со стороны потребителя никакого
BP>> труда в этом действии не было.
AG> Стимул к рачительному отношению к ресурсам

С точки зрения советской идеологии, которая официально осуждала нетрудовые доходы и не одобряла наличие нескольких источников дохрода (см. запрет совместительства), такой стимул был сомнительным.

Практическое применение советским государством такого стимула выставляло официальную советскую идеологию лицемерной.

AG>>> Пацаны после школы пробежались - насобирали себе на газировку.

BP>> Для коммунистического воспитания было бы гораздо лучше, если бы эти
BP>> пацаны после школы по стадиону пробежались. Или пошли бы дерево в
BP>> парке посадили, или ещё каким общественно полезным делом занялись.

AG> Так домой или до стадиона (который надо еще построить, а где деньги, если
AG> мы ресурс разбазариваем?)

В СССР вообще-то было преимущественно ресурсное планирование. Стадион строился из пустых бутылок? :-)

AG> добежать надо. Если по ближайшим кустам зыркать это и интересней и
AG> полезней.

Интересней, это да. А по помойкам и свалкам шастать ещё интереснее. Вдруг найдёшь какой-нибудь артефакт (правда, тогда слова такого не знали), который тебе непременно может пригодиться, или которым ты можешь хвастаться перед приятелями! И ты сразу чувствуешь себя крутым.

Главное, чтобы родители не засекли и не начали ругаться, что ты опять всякое говно с помойки тащищь :-)

Но вот польза такого времяпрепровождения сомнительна. Разве что ты действительно делаешь какое-то самодельное устройство или прибор, и найденная на свалке деталь тебе действительно может пригодиться. Но к сбору пустых бутылок это точно не относилось.

BP>> Или советская идеологическая система не смогла придумать стимулы к
BP>> таким делам, перебивающие стимулы от сдачи пустых бутылок? Ну чё,
BP>> позор советской идеологической системе.

AG> Дедушкой Сашей повеяло. Советской власти нужно было чтобы пустые бутылки
AG> возвращались. Она сделала стимул. Для того чтобы привлечь детишек к
AG> спортивно-оздоровительным мероприятиям были другие стимулы. И не надо
AG> утверждать что одно вместо другого.

Время! Вот что может быть потрачено или на одно, или на другое. Нельзя, как у Маяковского, разорваться - "до пояса здесь, а остальное там".

AG>>> Да и взрослый еще подумает, выбросить ли пустую бутылку.
BP>> Ага. Человек выпил бутылку пива в парке, и так и пойдёт дальше гулять
BP>> с ней в руках. Плюшкин одобряэ.
AG> Нет, конечно лучше было бы если бы он ее в урну или ближайшие кусты.

Лучше было бы в урну. В ближайшие кусты - неправильно.

AG> Кстати, не плюшкины и те кого тащить бутылочку с собой час - тяжело
AG> так и поступали на радость детишкам. 12 а затем 20 копеек это огромные
AG> деньги, когда 100гр мороженого в вафельном стаканчике 13 копеек.

Советские люди жили так бедно, что не могли купить мороженое детишкам просто так?

BP>>>> Первое было недостойно сверхдержавы, второе было недостойно
BP>>>> социалистического государства.
AG>>> Конечно, лучше как сейчас - всё в мусор на свалку. Мы не бедные,
AG>>> покупаем только новое
BP>> Объективная реальность - в современном российском обществе частный
BP>> сбор отходов за деньги считается занятием для маргиналов и
BP>> опустившихся людей.
AG> Ну, т.е. снобизм чистой воды. Менталитет новых русских дошедший до
AG> основной массы населения. Быть рачительным и бережливым хозяином - не
AG> унизительно

Тот, кто копается в чужом мусоре - ни разу не хозяин.

BP>> Значит, мы действительно не бедные.
AG> Или желаем казаться такими.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Alexey Vissarionov в Oct 20 17:54:13 по местному времени:

Привет Alexey!

05 Окт 20 16:45, Alexey Vissarionov -> Cheslav Osanadze:

BP>>> К сожалению, твоя Калининградская область отстаёт от современных
BP>>> российских тенденций. Сказывается тлетворное влияние Европы...
CO>> Пока тут ярко сказывается неправильный часовой пояс. Минимум, на
CO>> два часа надо двигать.

AV> Максимум - на час.

Согласен урезать осетра.

AV> Граница часовых поясов UTC+1 и UTC+2 проходит в
AV> полусотне километров от тебя, примерно вот так:
AV> http://pics.rsh.ru/img/utc1utc260dwkxr7.png

AV> И то смысла не очень много...

Много. Летом восход в 4 утра, заход в 20. Только весной и осенью ещё так себе. Сейчас восход в 6-45, заход в 17-57.
Вечера, фактически, нет. А во дворах освещение такое, что все ходят с фонариками.


Cheslav.



... Вышел Кощей на крыльцо и почесал сначала сундук, потом зайца и утку...
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Oct 20 21:13:22 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 04.10.2020 08:48 you wrote:

BP>>> Я здесь приводил цитату о том, что производство автокомпонентов
BP>>> в 2011 году оставалось организованным по тем же принципам, что
BP>>> и в СССР. То есть, в этой отрасли было потеряно как минимум
BP>>> двадцать лет времени.
SC>> Мне поискать сколько производителей обанкротилось когда на
SC>> Автоваз пришел Бу Андерсон? Найди мне российские автомобильные
SC>> свечи, чтобы без участия иностранного капитала. Как пример!
VM> Когда-то давно, ещё в 80х были и советские свечи и провода... Так
VM> это были кошмарики.

Кошмарные советские провода были сделаны из меди, а не как великолепные китайские - из стали, покрытой тончайшим слоем меди.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Oct 20 22:05:59 по местному времени:

Нello, Boris!

BP> Нello Борис!

BP> Tue Sep 29 2020 20:58, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

BP>>>>> Ты считаешь, что себестоимость "Жигулей" была 300 рэ?
БМ>>>> Не "считаю".
БМ>>>> В "раннею перестройку" вели мы базу данных производителей и товаров.
БМ>>>> В качестве источников информации были в том числе и разные бумажные
БМ>>>> носители. Например, справочник Миавтопрома по себестоимости его
БМ>>>> продукции. Много там было чего интересного, но вот с копированием
БМ>>>> тогда были проблемы, как известно. В памяти осталось: троллейбус на
БМ>>>> порядок дороже автобуса; "членовоз" сопоставим с троллейбусом;
БМ>>>> "Жигули" ("классика", независимо от модели) 346 руб; "Нива"... а вот
БМ>>>> тут не помню, - дороже "классики", но дешевле 400 р.

BP>>> Есть сильное подозрение, что это была не себестоимость, а
BP>>> рентабельность. Я нашёл альтерантивный источник, в нём указаны близкие
BP>>> твоим значения в пределах 300-400 рублей именно для рентабельности:

БМ>> Нет-нет. Это была книжечка, в которой указывалась именно себестоимость.

BP> И себестимость, и рентабельность должны были указываться в одной таблице. При наборе текста могли тупо перепутать названия колонок.

НетЪ. Брошюрка называлась именно "Себестоимость..."
Перепутать названия колонки по ВСЕМ позициям?

БМ>>>> P.P.S. Привет! Где пропадал?
BP>>> В деревне :-)
БМ>> Что, ещё остались деревни, в которых нет интернета??
БМ>> "Бросить всё, уехать в..." :-)

BP> Интернет есть, но писать в фидо с мобилки влом :-)

А мне дети ноутбук подарили для этого случая
:-/


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido