Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой авиации

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 06 20:23:12 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

13.04.2006 Eugene A. Petroff писал Sergey Broudkov:

EAP> ЗЫ: вообще-то меня всегда забавляла "осветительная мачта" на аэродроме -
EAP> типа. как на стадионе :)

А меня нет. Фото нужны?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 06 20:23:56 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

13.04.2006 Eugene A. Petroff писал Alexey Platonov:

>> Дополнительная изюминка этого повествования в том, что летчику не только
>> хватило рулей сбалансировать самолет без полукрыла в горизонтальном полете и
>> на посадке, но даже вывести!! его из глубокой спирали\сваливания!

EAP> Ну, в принципе, это равноценно - хватает на горизонте, хватит и на фазе
EAP> вывода из спирали. Тем паче, что скорость то на спирали выше, и значит и
EAP> рули эффективней.

Нет. На вывод рулей нужно больше.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 20:45:32 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

13.04.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> По крайней мере крыло видно. А насчет Афгана - доработка по зеркалам
>> позже была.

VM> Увы - мертвому припарки на деле.

Я бы так не сказал. Может и поздновато, но вполне удачно.
С удовольствием ими пользовался.

>> Вот мотогондол действительно не видно.

VM> И корень крыла тоже и опернеи и ХЧФ... Я, надо было уж так случиться,
VM> дважды эти вопросом занимался ро долгу службы, с перерыво в
VM> добрый десяток лет.

Корень крыла рассмотреть вполне можно.

VM> Именно что по другому. На Су-24 к слову, тоже мало отолк от тех зеркал..

Ты очень часто меня спрашиваешь, позволь я отвечу тем же - у тебя большой налет
на Су-24 ;-)

VM>>> Еще раз- пилот был сосредоточен на пилотировании и
VM>>> приборах, за те секунды, кторые заняло все происшествие
VM>>> он банально не успел осмотреться.
>>
>> И за несколько секунд он сел?

VM> ны ты же читал его рассказ - именно так.

Полет от дальнего до ВПП занимает около минуты. На несколько больших скоростях.
А столкновение явно произошло не над дальним.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 21:23:28 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

13.04.2006 Vladimir Malukh писал Alexey Platonov:

>> Кстати, а у F-15 всего три бака?

VM> Три группы баков - фюзеляжные и два кессона в крыле.
VM> Фюзеляжные вроде как (нет под руко йподробного техописания,
VM> только компоновочная схема) все "свободно" соединены между
VM> собой, т.к. по сути - просто герметизированные отсеки
VM> фюзеляжа.

Маловероятно. Один пробили - все вытекло. Да и высотность
надо обеспечивать.

VM> Слегка задумался. как они обходятся с конформниками
VM> на F-15E, то ли они к фюзеляжной группе подсоединены,
VM> то ли к крыльевым - хз, непонятно...

Зато с расходомером такой проблемы нет.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 08:31:46 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1145047778@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> >> По крайней мере крыло видно. А насчет Афгана - доработка по зеркалам
> >> позже была.
>
> VM> Увы - мертвому припарки на деле.
>
> Я бы так не сказал. Может и поздновато, но вполне удачно.
> С удовольствием ими пользовался.

Олег, много у тебя было случаев боевого повреждения ХЧФ или ГО?
Я именно про них говрю - вся информация у нас в руках была
в 87-89-м.

> VM> И корень крыла тоже и опернеи и ХЧФ... Я, надо было уж так
случиться,
> VM> дважды эти вопросом занимался ро долгу службы, с перерыво в
> VM> добрый десяток лет.
>
> Корень крыла рассмотреть вполне можно.

Угу, носок - от силы. Я же не про умозрительные
выдумки говрю а про реальню НИР на эту тему.
Ставили и фотоаппрат (видеокамра тогда была
дефицитом) в разные позици в кабине, снимали,
что видно, считали реальные углы обзора, зоны
перекрытия итп итд. Обзор планера из каьины
Су-25 недостаточен для опредления объема и
даже для просто для установления факта повреждений.
Оттого и занлись альтернативной системой
экспресс-диагности повреждений.

> VM> Именно что по другому. На Су-24 к слову, тоже мало отолк от тех
зеркал..
>
> Ты очень часто меня спрашиваешь, позволь я отвечу тем же - у тебя большой
налет
> на Су-24 ;-)


У меня очень большой "насмотр" из его кабины, причем
инструментальный, измеренный с точностью до градуса.
И еще - у меня (хоть и по памяти) большой объем данных
по фактам реально поврежденных самолетов и том,
что при этом видели экипажи а что нет.

> >> И за несколько секунд он сел?
>
> VM> ны ты же читал его рассказ - именно так.
>
> Полет от дальнего до ВПП занимает около минуты. На несколько больших
скоростях.
> А столкновение явно произошло не над дальним.

не знаю я где оно произошло - нету этого в описании.
И ты не знаешь, зачем гадать и результаты гадания
использовать как аргумент?

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 06 09:07:54 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e1orei$1i5k$8@ddt.demos.su...
>
> > именно над фюзеляжем, ничего особенного - взял попавшуюся под
> > руку 3Д модель МиГ-29 и повесил над ней конус.
>
> Ну, вот я и хочу ее

Отослал мылом.

> а) посмотреть, на предмет внесения возможных правок и

Давай, у меня после двухнедельной череды выствок
наконец немного больше времени - можно и поработать.

> ЗЫ: если поможешь сделать подходящий иллюстративный материал (серию
> картинок) - готов написать текстуху и положим все это на каком-нибудь
> уголке.

Можно и так сделать. Технически -не проблема.

> ЗЗЫ: вот стоял тут вчера в букинистическом отделе в Доме Технической
Книги -
> там куча нужной к этой теме информации:) Несколько учебников по
авиадвижкам,
> аэродинамике периода 50-х...60-х годов. Достаточно одной только фотографии
> вихрей на треугольном крыле большой стреловидности, что б понять, откуда
оно
> берется...

Вот можно это все в удобчитаемую для непосвященных форму
и превратить. Кроме уголка - есть очень приличное место
для таких публикаций- журнал "Популярная механика", именно
добротное издание для масс. Мы к статье про буран иллюстрации
готовили, потому и в голову всплыло.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 12:22:22 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1145045549@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> AP> Понятно, понятно. Но это проблема не инерциалки, а способа
представления
> AP> координат.
>
> А для пересчета координат уже нужен человек, который будет этим
заниматься.

???????????

> И если у ГА точки более-менее посотоянные, и их можно раз посчитав занести
> в справочники, то в ВВС маршруты меняются, и их нужно считать постоянно.

Бред. Это считается автоматом на самой дурной процессорной системе уровня
калькулятора.

> Это я к тому, что в ГА от штурманов отказываются, а у военных нет.
> Начинали-то с этого.

В боевой авиации штурман отвечает прежде всего за нацеливание оружия - это
его главная функция. Он выполняет весь цикло предстартовой проверки,
целеказания и пуска.

Чао!

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 12:22:52 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e1pv39$100l$1@news.itfs.nsk.su...
> > ЗЗЫ: вот стоял тут вчера в букинистическом отделе в Доме Технической
> Книги -
> > там куча нужной к этой теме информации:) Несколько учебников по
> авиадвижкам,
> > аэродинамике периода 50-х...60-х годов. Достаточно одной только
фотографии
> > вихрей на треугольном крыле большой стреловидности, что б понять, откуда
> оно
> > берется...
>
> Вот можно это все в удобчитаемую для непосвященных форму
> и превратить. Кроме уголка - есть очень приличное место
> для таких публикаций- журнал "Популярная механика", именно
> добротное издание для масс. Мы к статье про буран иллюстрации
> готовили, потому и в голову всплыло.


Для этого надо все эту букинистику закупить - а у меня в бюджете в этом
месте дырка...

Но тем, кто действительно интересуется - рекомендую-с...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 12:22:52 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1145050716@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Eugene!
>
> 13.04.2006 Eugene A. Petroff писал Yuriy Arturovich Lange:
>
> >> Т.е. курсант послал его чисто по Русски :)))) Эт тебе "не лаптем щи
> EAP> хлебать"
> >> :)))))))))))))))))))))
>
> EAP> Шутки перевода - скорей всего это был инспектор, а не
инструктор.
> EAP> И тогда все встает на свои места...
>
> Читаем:
> >================================
> The F-15D (#957, nicknamed 'Markia Shchakim', 5 killmarks) was used for
the
> training of a new pilot in the squadron.
> >================================
> Летчик прибыл в новую эскадрилью, и, естественно его должны были
проверить.
> Проверяющий должен иметь инструкторский допуск.
>
> >================================
> I turned back to shake the hand of my instructor...
> >================================
> Все-таки инструктор.

Еще раз объясняю - у них эта должность называется "инструктор", а у нас
"инспектор".
Точно так же, как у них "студент", а у нас - "курсант". У нас еще есть
"проверяющий" и "проверяемый" - а они с их "политкорректностью" избегают
такой формулировкой травмировать нежную душу опытного специалиста.

Дословный перевод искажает смысл.
В данном случае совершено очевидно, что перец во второй кабине был не более,
чем наблюдающим - а значит, не обладал властью и не должен был указывать что
и как делать (принимать на себя командование). Причем, он не был и "вторым
членом экипажа", с которым в результате долгих совместных тренировок
устанавливается взаимопонимание.
За безопасность полета отвечал пилот, а не наблюдатель.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 12:22:54 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e1pv39$100l$1@news.itfs.nsk.su...
>
> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
> news:e1orei$1i5k$8@ddt.demos.su...
> >
> > > именно над фюзеляжем, ничего особенного - взял попавшуюся под
> > > руку 3Д модель МиГ-29 и повесил над ней конус.
> >
> > Ну, вот я и хочу ее
>
> Отослал мылом.

Ага. Получил. Тнкс.
Надеялся, что догадаешься пожать в жпег - у меня все таки диал-ап. Ну, да
ладно...

Посмотрел.
Ничего, если я поправку буду вносить тут? Вроде, это не нарушение
приватности :)

Траектория вихря в принципе та, что надо. Но для многих эта картинка не
внесет понимания в суть явления, поскольку сам механизм образования вихря на
картинке не отражен - а это очень важно.

Потому стоит поправить таким образом - во первых, вихрь коническим должен
быть в зоне наплыва до точки сопряжения с крылом. Дальше он фактически
цилиндрический - вращаются те массы воздууха, которые вовлечены в движение
на наплыве и увеличение объема всей пространственной структуры возможно
только за счет эжекционного подсоса. То есть, на второй части (от носка
крыла и до схода за обрезом сопел) коэффициент расширения конуса должен быть
существенно меньшим. Фактически, конус по ширине задан именно наплывом.
Вершинка этого исходного конуска должна опираться не на серединку наплыва, а
на самое его начало - в точке появления наплыва из фюзеляжа.

Теперь о причине появления вихря - он возникает за счет перетекания воздуха
поперек кромки наплыва с нижней его поверхности на верхнюю. Следует
обратить внимание на рисунке (на другом) на то, что установочный угол (угол
атаки) наплыва больше, чем установочный угол крыла. Потому он фактически
всегда оказывается в зоне срыва и вихревая пелена, срывающася с передней
кромки вдоль ВСЕГО наплыва, вынуждена завернуться на его верхнюю
поверхность. которая затенена от прямого потока. В результате энергия
встречного потока раскручивает вихревой жгут вдоль всего наплыва.
Эту пелену следует изобразить серией стрелочек, показывающих перетекание
потока с нижней на верхнюю поверхность наплыва и их закрутку - это явление и
является ключевым во всей тонкой механике вихрегенерации.

Наверно нимеет смысл на том же рисунке изобразить и второй вихрь - с правого
наплыва - что б показать наглядно их сход над мотогондолами и тот факт, что
они охватывают практически всю поверхность фюзеляжа в его средней и задней
части.

Есть еще ряд нюансов, которые следует показать, но мне представляется, что
лучше об этом говорить методом последовательнрого приближения.

Теперь о другом важном рисунке - следует показать вихревую структуру в виде
спереди. Причем, показать стрелочками направление вращения вихрей, а так же,
структуру их скоростных полей (меньше возле оси вихревого жгута, больше на
его периферии). Это нужно для пояснения появления несущей силы -
возникновение разрежения под воздействием центробежной силы, уменьшение
плотности в этом месте и гидростатическое всплывание этой динамической
пространственной структуры, обеспечивающее подсос субстратной поверхности.

Другое, для чего нужен будет передний план, это объясниение влияния вихря на
уменьшение перетекания потока вдоль хорды стреловидного крыла, которое
возникает за счет упомянутой выше эжекции и распространяется на среднюю и
центральную чать консоли.

Еще одно замечание - на обоих планах имеет смысл изобразить другие важные
вихревые структуры, то есть, концевые индуктивные вихри, являющиеся главной
проблемой стреловидных крыльев.
Это поможет перейти к анализу аэродинамики КОС, которой тоже имет смысл
уделить место в этом разборе полетов.

И еще - я все-таки считаю, что имеет смысл эти рисунки уже сейчас выложить в
сеть, сделав доступными всем желающим, что б они смогли врубиться в ход
обсуждения. Не обязательно пока оформлять это с пярмым заходом через сеть -
достаточно будет, если прямую ссылку мы приведем только тут.
Но имеет смысл в качестве временного текстового сопровождения выложить с
рисунками и эту вот переписку - чтоб оно не убиралось по мере чистки
фидошного сервера.


Чао!



--- ifmail v.2.15dev5.3