В России решили отказаться от мусоропроводов в новостройках

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 20 10:52:00 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Oct 31 2020 17:18, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Производители коммунальной техники заявляют, что даже в Москве
BP>>>> стволы мусоропроводов в советских домах "до последнего времени"
BP>>>> никогда не чистились - за отсутствием техники. А у кого ЖЭК эту
BP>>>> технику не купил, для того "последнее время" так и дальше
BP>>>> продолжается.

CO>>> Т.е. чистить они не хотят. В этом и причина.

BP>> Ну почистишь ты, а на следующий день в мусоропровод продолжат сыпать
BP>> мусор, а через неделю-другую он снова начнёт вонять.

CO> И? Странная логика. А давай, лампочки не будем менять! Сегодня заменишь,
CO> а она потом перегорит и опять менять!

Если это "потом" наступает каждый месяц и ещё нужно при замене лампочки конкретно изгаляться - действительно, не нужно тупо менять, менять и менять. Нужно подумать, как поменять саму организацию освещения на более фундаментальном уровне.

CO> Я уже не говорю про подметание дворов. Вообще смысла нет.

Подметание дворов тоже не должно быть тупым действием. Если дворы сразу же после подметания покрываются пылью и грязью, нужно подумать, откуда берётся эта пыль и грязь, и что можно сделать для её устранения в масштабе города.

Как-то я прочитал, что в Москве неправильно делаются газоны - слишком высокие, с них смывает землю через бордюры на дорогу, автомобили и ветер разносят эту землю в виде пыли по всем дворам. Здесь нужно не увеличивать штат дворников, а вправить мозги озеленителям.

BP>> Кстати, процесс подготовки к очистке и самой чистки довольно
BP>> морочный.
BP>> Одна смена (8 часов) - один мусоропровод. И потенциально опасный
BP>> (чистка водой под давлением 200-300+ атмосфер, шланг высокого давления
BP>> нужно тянуть через все этажи). Оборудования много, нужен целый прицеп.

CO> И что? Каждая работа требует оборудования.

Это оборудование по цене зашкаливает за 500000 рублей комплект:

http://www.vodamoy.ru/katalog/moika-...oprovodov.html

И хоть ты отчисти до блеска сам мусоропровод, это нихрена не решает проблему мусорокамеры. Если в маленькой закрытой комнатушке постоянно собирается мусор и пищевые отходы от сотни человек - там всё равно будет грязь, вонь и паразиты

Или предлагаешь намывать с шампунем каждый день стены, пол и мусорные баки?

BP>> При этом имеется постановление правительства Москвы ещё аж от 2002
BP>> года, с подписью "Главный врач Н.Н. Филатов", в котором радостно
BP>> написано:

BP>> "3.2. Проводить очистку, мойку, дезинфекцию стволов мусоропроводов и
BP>> мусоросборных емкостей в соответствии с Инструкцией, утвержденной п.1
BP>> настоящего постановления, не реже 1 раза в месяц;"
BP>> http://77.rospotrebnadzor.ru/index.p...t-mos/64-post1

BP>> Прикинь - 21000 каждый месяц, это 250000 в год на один мусоропровод!
BP>> По 5000 в среднем с квартиры, вот кормушка-то, если это постановление
BP>> исполнять!

CO> А это - вот тот звиздец, что устроил рыночек с управляющими компаниями.
CO> Теперь там может быть один только человек, который нанимает всех со
CO> стороны, на разовую работу. Оттого и цены такие.

CO> В "клятом совке" ЖЭК имел всё необходимое у себя, ему не надо было
CO> платить дяде по 250 тр на сторону.

В "клятом совке" ЖЭК никогда не чистил мусоропроводы.

BP>> Но если начнут действительно исполнять, все жильцы сами заколотят
BP>> свои мусорники и будут носить пакеты на улицу :-)
CO> Рынок, да...:( Подрядчики, субподрядчики, субсубподрядчики... Пилорама -
CO> а не работа.

Если ЖЭК должен будет обслуживать всю инфраструктуру своими силами, тогда придётся откатить эту инфраструктуру на уровень хрущёвок 60-х годов прошлого века. В которых, кстати, никаких мусоропроводов не было.

AG>>>>> Почти четверть века прожил в доме с мусоропроводом. Ни крыс ни
AG>>>>> насекомых ни запаха.
BP>>>> Видимо, в доме была правильная вентиляция - тяга шла с
BP>>>> лестничных клеток в мусоропровод, а не наоборот. Если вентиляция
BP>>>> сделана неправильно или забита, вонь будет переть на весь
BP>>>> подъезд. Я в таком доме жил. Откроешь мусоропровод, а из него
BP>>>> дует.
CO>>> А, теперь и вентиляцию не надо прочищать?

BP>> Надо. А кто будет оплачивать услуги по прочистке? Вот тут, например,
BP>> https://чистка-вентиляции.рф/content/section/3/33/ , просят по 5000
BP>> рублей за один вентканал.

CO> С Америки позови. Будет ещё дороже. У нас это делают работяги за
CO> МРОТ+20%.

И как у этих работяг идёт работа за МРОТ+20%? Сунул швабру в вентканал, пошаркал, отчитался о том, что всё почищено?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 20 14:52:18 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Oct 31 2020 18:45, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> работающем мусоропроводе. А потом при запихивании мусора втем
BP>>>> мусоропровод засрёт этим вонючим мусором всё вокруг и даже не
BP>>>> задумается, что надо за собой убрать.
VM>>> Тем не менее с мусоропроводами чище

BP>> С мусоропроводами чище, если вокруг них кто-то прибирает. Сейчас УК
BP>> может нанять уборщицу. Раньше ничего такого не было, убирались сами
BP>> жильцы. Или не убирались, потому что плевать хотели на окружающих.

CO> Не знаю. откуда это повелось, что стали убирать сами или нанимать за
CO> отдельную плату. В СССР "уборщик лестничных клеток" был штатным
CO> работником.

CO> Видимо, соптимизировали, как всегда, "забыв" вычеркнуть его оплату из
CO> счетов.

Может, и был в СССР такой штатный работник, но мы таких работников на своей лестничной клетке и при СССР не видели. Ну или, по крайней мере, явных результатов их деятельности в районе мусоропровода. Наверное, ещё тогда соптимизировали.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Nov 20 15:11:08 по местному времени:

Нello Vadim!

Sat Oct 31 2020 19:13, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Хоть ты убирай в коридоре, хоть не гадь под себя, а сам ствол
BP>>>> мусоропровода ты прочистить не сможешь. Весь мусор, который,
BP>>>> прилипает к его стенкам, остаётся гнить, вонять и служить пищей
BP>>>> мышам и тараканам. Производители коммунальной техники заявляют,
BP>>>> что даже в Москве стволы мусоропроводов в советских домах "до
BP>>>> последнего времени" никогда не чистились - за отсутствием
BP>>>> техники. А у кого ЖЭК эту технику не купил, для того "последнее
BP>>>> время" так и дальше продолжается.
CO>>> Т.е. чистить они не хотят. В этом и причина.
BP>> Ну почистишь ты, а на следующий день в мусоропровод продолжат
BP>> сыпать мусор, а через неделю-другую он снова начнёт вонять.

VM> Это твои глюки. Правильный мусоропровод, даже забитый - не воняет.

Как минимум воняет приёмная камера, а дальше запах разносится по всем этажам. Но если ствол мусоропровода не чищен и на него налипли пищевые отходы, они тоже начинают вонять.

BP>> Кстати, процесс подготовки к очистке и самой чистки довольно
BP>> морочный. Одна смена (8 часов) - один мусоропровод. И потенциально
BP>> опасный (чистка водой под давлением 200-300+ атмосфер, шланг
BP>> высокого давления нужно тянуть через все этажи). Оборудования
BP>> много, нужен целый прицеп.

VM> Сам видел? На деле у них эдакий составной бур. Снизу подаётся. Никакой
VM> воды. Забившего мусоропровод, обычно, находят. Современные мусоропроводы
VM> не засоряются. Да и мой никогда не засорялся.

Ты перепутал. Я писал про технику для очистки мусоропровода от наросшей на стенки грязи, а не для прочистки от засоров.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Nov 20 16:31:34 по местному времени:

Нello Anatoly!

Sun Nov 01 2020 10:14, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

AG>>> А с чего бы ему к стенам прилипать-то? Последние лет 15 жильцы
AG>>> мусор в мусорных пакетах сбрасывают (в настоящем времени т.к.
AG>>> мусоропровод ни кто не заварил, это я оттуда съехал). А кто сам
AG>>> не догадается, того соседи подправят, мол, летящий во все стороны
AG>>> мусор - источник плохой экологии.
BP>> Пока мусор в пакете летит вниз, он скорей всего рассыплется.
AG> Если пакет хорошо завязан - нет. Если не очень - частично.

BP>> К тому же стандартный ашановский или перекрёсточный пакет, который все
BP>> используют для мусора, очень плохо влезает в приемный ковш
BP>> мусоропровода советского образца.

AG> Люди имеют свойство обучаться и раза за два-три понимают сколько мусора
AG> можно положить в пакет чтобы он нормально проходил сквозь приемник.

Не все. Множество людей живёт, не приходя в сознание. Они просто не понимают, или не хотят понимать, что в данной ситуации им надо что-то понимать.

AG> Гости, который видели мое мусорное ведро сначала удивлялись, почему
AG> оно маленькое, потом одобряли, мол, меньше копишь - меньше вони и
AG> дрозофил.

То есть, это опять вопрос воспитания, самовоспитания и общественной работы. Тот же самый вопрос формирования человека нового типа в социалистическом общежитии.

Однако, чтобы вокруг мусорки не разрастался срач, все жильцы подъезда должны быть людьми нового типа, носителями принципов социалистического общежития.

Но тогда и дворник должен быть человеком нового типа и иметь "первую потребность - труд" такого вида, который никому не приятен и не интересен, труд по ежедневной тщательной очистке мусорокамеры.

И водитель мусоровозки должен быть человеком нового типа и не относиться к своей работе наплевательски. Ну и так далее.

BP>> Это нужно делать кучу телодвижений - покупать специальные пакеты,
BP>> завязывать их - а отсюда всего шаг до того, чтобы вынести этот пакет
BP>> на улицу самому :-)

AG> Ну не один шаг. Разница в шагах на порядок-другой больше. Выбросить пакет
AG> в мусоропровод можно за десяток секунд, одетым в одни трусы. Вынести пакет
AG> на мусорку займет гораздо больше времени, да и одется придется приличней,
AG> особенно зимой. Вот и копят некоторые у себя мусор кулями чтобы по два
AG> раза не ходить.

Ну, если так лениться, можно деградировать и до накопления мусора кулями в десяти секундах пути от мусоропровода :-)

AG>>>>> Почти четверть века прожил в доме с мусоропроводом. Ни крыс ни
AG>>>>> насекомых ни запаха.

BP>> Допустим, в доме N подъездов. Значит, дворнику нужно ежедневно
BP>> повторить эту операцию N раз.

BP>> Далее. Чтобы загрузить все эти контейнеры, мусорная машина должна
BP>> объехать весь дом (продираясь через припаркованные машины) и сделать N
BP>> остановок с погрузкой и выгрузкой.

BP>> Далее. В нашем доме мусоропровод установлен почти в центре подъезда.
BP>> Это получается "комнатушка" на первом этаже размером с квартиру?
BP>> Нерационально.

AG> Это да. Комнатушку можно сдать таджиками, металл сдать в чермет и не
AG> работать. Большая экономия. Еще больше экономии было бы если не проводить
AG> воду в каждую квартиру а сделать водозаборную колонку во дворе. Это
AG> породит некоторую проблему, но и она решается эффективно: канализацию тоже
AG> убрать, во дворе общественный, опционально платный сортир.

Аналогия неправильная. Водопровод в штатном состоянии - это не озеро воды в подъезде. Вода скрыта от жильцов, появляется автоматически и только тогда, когда это нужно жильцам.

Канализация в штатном состоянии - это не выгребная яма в подъезде. Она опять же скрыта от жильцов, работает автоматически, и не издаёт никакой сортирной вони, об этом позаботились проектировщики ещё сто лет назад.

А мусоропровод в штатном состоянии - это куча мусора в подъезде. Которая скрыта от жильцов чисто формально, или вообще не скрыта - мусорокамера всегда стоит нараспашку, иначе там нельзя дышать. И без тщательных ежедневных ручных усилий по уборке этого мусора эта куча отравляет весь дом.

Значит, существующие массовые мусоропроводы спроектированы неэффективно, работа над ними брошена на полдороге. Сейчас они - всё равно что ручная колонка с насосом или выгребная яма в городской квартире.

AG> Решение даст еще большую экономию на коммуникациях и обслуживании. А
AG> уж сколько проблем с прорывами, приводящими к затоплению подвалов и
AG> вони будет ликвидировано! Собственно, всё благоустройство стоит денег
AG> и не рационально. Но удобно!

Или не очень удобно. Массово применяемый мусоропровод был придуман в 40-е годы в Мексике и с тех пор не менялся.

А ведь ещё в 1961 году в Швеции был реализован экспериментальный вакуумный мусоропровод. В 1975 был запущен вакуумный мусоропровод на 10000 жителей в Нью-Йорке. В 1982 - в Москве в микрорайоне Северное Чертаново. https://kak-eto-sdelano.livejournal.com/972399.html

В 2007 году - на 15000 человек в Дубае, капитальные затраты - всего лишь плюс три евро на метр жилой площади. https://www.envacgroup.com/case/jume...residence-jbr/

AG> Имею возможность сравнивать, т.к. имею продолжительный опыт как с
AG> мусоропроводом так и без него и даже с колонкой и сортиром(гальюном) во
AG> дворе.

AG> В некоторых сопредельных странах уже отказались от советского наследия -
AG> центрального отопления. Когда у нас этот пережиток признают устаревшим,
AG> дорогостоящим и расточительным?

Центральное отопление - это тоже автоматическая система. Был бы мусоропровод таким же автоматически действующим, как центральное отопление, никто бы от него не отказывался :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 20 19:05:08 по местному времени:

Нello Uncle!

Sun Nov 01 2020 08:39, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

AG>>> И да, видел я как дворники работают. Открывают комнатушку, выкатывают
AG>>> мусороприемник, выметают то что мимо просыпалось, закатывают чистый,
AG>>> закрывают комнату. И делают это ежедневно. Откуда там крысам, мухам и
AG>>> прочей гадости взяться?
BP>> Допустим, в доме N подъездов. Значит, дворнику нужно ежедневно
BP>> повторить эту операцию N раз.
US> То ли дело убирать весь этот мусор, раскиданный по всему двору!

Почему-то в нашем дворе никакого раскиданного мусора не наблюдается. Даже пакеты, изредка оставляемые свинтусами у подъездов, оставляются завязанными.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Sergey Chudaev в Nov 20 21:33:44 по местному времени:

Нello Sergey!

Sun Nov 01 2020 11:45, Sergey Chudaev wrote to Boris Paleev:

BP>> Надо. А кто будет оплачивать услуги по прочистке? Вот тут, например,
BP>> https://чистка-вентиляции.рф/content/section/3/33/ , просят по 5000
BP>> рублей за один вентканал.

BP>> Можно приказать, чтобы УК делала это бесплатно для жильцов, но расходы
BP>> от этого никуда не денутся и их кому-то всё равно нужно будет
BP>> оплачивать.

SC> Ок. Ты прав. Мусоропроводы в подъезде - пережиток советских времен. Тогда
SC> еда была натуральная, одежда из натуральных материалов (и блядь строгие
SC> ГОСТы на красители, отсюда и упоминаемая либерахами "серость"),
SC> стройматериалы натуральные. Все советское - дорогое и добротное. Нищие
SC> россияне не осилили даже прочистку мусоропроводов. Заколотили от бедности.

Всё правильно говоришь. Мой дед жил в сталинском доме. С мусоропроводом на кухне. А я, когда приходил к нему в гости, неоднократно наблюдал, как из этого мусоропровода выползали чёрные тараканы. Здоровые, добротные, натуральные!

У нас-то, в блочной башне позднехрущёвского проекта, уже и тогда смогли осилить только рыжих прусаков. А сейчас у нас вообще тараканов нет. Вот какая бедность!

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 21:44:12 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 01.11.20 3:11 PM you wrote:

BP>>> Ну почистишь ты, а на следующий день в мусоропровод продолжат
BP>>> сыпать мусор, а через неделю-другую он снова начнёт вонять.
VM>> Это твои глюки. Правильный мусоропровод, даже забитый - не
VM>> воняет.
BP> Как минимум воняет приёмная камера, а дальше запах разносится по
BP> всем этажам. Но если ствол мусоропровода не чищен и на него
BP> налипли пищевые отходы, они тоже начинают вонять.

Не воняет. Точнее воняют только неудачные проекты. У нас это 9 этажные блочные дома 70х годов постройки. В остальных - не воняют. Там наверху есть отдушина. Вонь из мусоропровода уходит в вентиляцию. Отдушина довольно маленькая - чтобы мусор наверх не улетал. И крышки должны плотно закрываться. У нас дом 72 года постройки. Сменено несколько дыр для заброса мусора.

BP>>> Кстати, процесс подготовки к очистке и самой чистки довольно
BP>>> морочный. Одна смена (8 часов) - один мусоропровод. И
BP>>> потенциально опасный (чистка водой под давлением 200-300+
BP>>> атмосфер, шланг высокого давления нужно тянуть через все этажи).
BP>>> Оборудования много, нужен целый прицеп.
VM>> Сам видел? На деле у них эдакий составной бур. Снизу подаётся.
VM>> Никакой воды. Забившего мусоропровод, обычно, находят.
VM>> Современные мусоропроводы не засоряются. Да и мой никогда не
VM>> засорялся.
BP> Ты перепутал. Я писал про технику для очистки мусоропровода от
BP> наросшей на стенки грязи, а не для прочистки от засоров. Best
BP> regards, Boris

Это у вас попил бабла. И мудаки - жители. Основная причина засора мусоропроводов - строительный мусор. Так такое мудачьё и лестницу с лифтом засрут.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 02:15:14 по местному времени:

Нello Boris,

01 Nov 20, Boris Paleev (2:5020/113.7777) wrote to Vadim Makarov:

VM>> Это твои глюки. Правильный мусоропровод, даже забитый - не
VM>> воняет.

BP> Как минимум воняет приёмная камера, а дальше запах разносится по всем
BP> этажам. Но если ствол мусоропровода не чищен и на него налипли пищевые
BP> отходы, они тоже начинают вонять.
Человек с завареным от рождения мусоропроводом рассказывает о запахе мусора тем у кого мусоропровод нормально эксплуатируется. Тут бы правильно сформулировать предмет обсуждения, чтобы не было как всегда "оба правы"



WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 02:59:54 по местному времени:

Нello Boris,

01 Nov 20, Boris Paleev (2:5020/113.7777) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Люди имеют свойство обучаться и раза за два-три понимают сколько
AG>> мусора можно положить в пакет чтобы он нормально проходил сквозь
AG>> приемник.

BP> Не все. Множество людей живёт, не приходя в сознание. Они просто не
BP> понимают, или не хотят понимать, что в данной ситуации им надо что-то
BP> понимать.
Это да. В бомжатниках мусоропровод заваривают и нормальные люди живут лишь от безысходности.

BP> То есть, это опять вопрос воспитания, самовоспитания и общественной
BP> работы. Тот же самый вопрос формирования человека нового типа в
BP> социалистическом общежитии.
....
BP> И водитель мусоровозки должен быть человеком нового типа и не
BP> относиться к своей работе наплевательски. Ну и так далее.
Ээээ.... При капитализме - никак, получается? Только заваривать?

BP>>> Это нужно делать кучу телодвижений - покупать специальные
BP>>> пакеты, завязывать их - а отсюда всего шаг до того, чтобы
BP>>> вынести этот пакет на улицу самому :-)

AG>> Ну не один шаг. Разница в шагах на порядок-другой больше.
AG>> Выбросить пакет в мусоропровод можно за десяток секунд, одетым в
AG>> одни трусы. Вынести пакет на мусорку займет гораздо больше
AG>> времени, да и одется придется приличней, особенно зимой. Вот и
AG>> копят некоторые у себя мусор кулями чтобы по два раза не ходить.

BP> Ну, если так лениться, можно деградировать и до накопления мусора
BP> кулями в десяти секундах пути от мусоропровода :-)
Такое тоже может быть. Особенно в случае перманентной алкогольной интоксикации. См. выше про бомжатник.


BP> А мусоропровод в штатном состоянии - это куча мусора в подъезде.
Нет.
BP> Которая скрыта от жильцов чисто формально, или вообще не скрыта -
BP> мусорокамера всегда стоит нараспашку, иначе там нельзя дышать.
В нормальных домах там ни кто не живет. Поэтому, необходимости дышать в ней нет. Однако, даже во время уборки, когда она нараспашку, проходя мимо не замечал запаха. Баки на улице те да, бывает, воняют в теплое время года - выбрасывающие менее заморачиваются упаковкой мусора. Да и бомжи ворошат.
BP> И без тщательных ежедневных ручных усилий по уборке этого мусора
BP> эта куча отравляет весь дом.
Выкатить контейнер, подмести пол, закатить контейнер обратно.

BP> А ведь ещё в 1961 году в Швеции был реализован экспериментальный
BP> вакуумный мусоропровод. В 1975 был запущен вакуумный мусоропровод на
BP> 10000 жителей в Нью-Йорке. В 1982 - в Москве в микрорайоне Северное
BP> Чертаново. https://kak-eto-sdelano.livejournal.com/972399.html

BP> В 2007 году - на 15000 человек в Дубае, капитальные затраты - всего
BP> лишь плюс три евро на метр жилой площади.
BP> https://www.envacgroup.com/case/jume...residence-jbr/
Ну т.е. вместо того чтобы внедрять новейшие технологии принято решение отказаться от них вообще. Нормально.

AG>> В некоторых сопредельных странах уже отказались от советского
AG>> наследия - центрального отопления. Когда у нас этот пережиток
AG>> признают устаревшим, дорогостоящим и расточительным?

BP> Центральное отопление - это тоже автоматическая система. Был бы
BP> мусоропровод таким же автоматически действующим, как центральное
BP> отопление, никто бы от него не отказывался :-)

Про центральное отопление не так очевидно, но если эксплуатировать канализацию так как ты предлагаешь эксплуатировать мусоропроводы (наплевательски по отношению к себе и окружающим) разруха им. проф. Преображенского неминуема.
<CENSORED>, почему собственно, не открывать краны так чтобы брызги летели по всей кухне, не забывать закрывать их, не допускать засоров в раковинах, смывать за собой унитаз, вовремя чинить протечки и засоры можно научиться, а правильно эксплуатировать мусоропровод - трудно и дорого?
Опыт существования с исправно работающим благоустройством позволяет сказать мне "не убедительно" на твои исследования. Тут, скорее, надо обращать внимание на специфику эксплуатации. Разбираться в каких случаях засоры и грязь, в каких - чистота и порядок. Внедрять новые технологии, фиксить проблемы. Но проще запретить чохом.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 21:57:48 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 01.11.20 14:52 you wrote:

BP>>> С мусоропроводами чище, если вокруг них кто-то прибирает. Сейчас
BP>>> УК может нанять уборщицу. Раньше ничего такого не было,
BP>>> убирались сами жильцы. Или не убирались, потому что плевать
BP>>> хотели на окружающих.
CO>> Не знаю. откуда это повелось, что стали убирать сами или
CO>> нанимать за отдельную плату. В СССР "уборщик лестничных клеток"
CO>> был штатным работником. Видимо, соптимизировали, как всегда,
CO>> "забыв" вычеркнуть его оплату из счетов.
BP> Может, и был в СССР такой штатный работник, но мы таких работников
BP> на своей лестничной клетке и при СССР не видели. Ну или, по
BP> крайней мере, явных результатов их деятельности в районе
BP> мусоропровода. Наверное, ещё тогда соптимизировали.

А в какой жопе ты жил? У нас нормально убирались.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android