тред PC

Igor Suslyakov написал(а) к Andrei Tumilovich в May 19 08:24:32 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Воскресенье 05 Мая 2019 11:44, ты писал(а) Dmitry Kabanov, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5020/570.10+5cceb170:

DK>> раскажите, если не жалко про ваши первые компьютеры, вырос почти
DK>> в деревне видел компы тогда только на картиках..начало 90х..видел
DK>> позже кпк и владел но в данной эхе наверное такое офтоп..
AT> С начала 90х: аналог ZX-48 ("Кварц"), Пентагон, Скорпион, 286, 486,
AT> P2. Сейчас P4 и ZX Evo. А смысл этой переписи в чем?

Пентагон - это интересно. Однако, Турбо не пробовал, реклама которого была в Радио? По характеристикам предел для Z80

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Капля никотина убивает лошадь,а хомяка разрывает на куски.

Alex Brilakov написал(а) к Andrei Kopanchuk в May 19 18:30:40 по местному времени:

Привет, Andrei!

Ответ на сообщение Andrei Kopanchuk (2:5058/108.2) к Sasha Shost, написанное 06 май 19 в 23:56:

AK> Кстати, система вполне нормально распознает диски форматированные
AK> maxi.com на 720 без каких-либо драйверов, которые будут торчать в
AK> памяти. Возможно, что при форматировании просто прописывается такой же
AK> медиадескриптор, как и на 3.5" 720 дисках.
Именно так, дисковд должен быть указан как трёхдюймовый на 720к, хотя я обходился и без этого, но как делал... Это же было в 93-94 году.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Nikolay Nikolenko написал(а) к Andrei Kopanchuk в May 19 19:15:49 по местному времени:

Нi Andrei!
AK> Я обычно ставлю 360кб в БИОС. 720 3.5" надо пеpепpовеpить будет, вpоде
AK> как давно пpобовал и не pаботало. Вот 1.2 5.25" точно не pаботает с моим
AK> дpайвом.
Обязательно дpайвеp не забудь, после биоса. 800 или 900 ком, а еще лучше pu_1700, если нужно, могу наpыть аpхив.

Bye.
--- FIPS/Phoenix <build 01.12>

Igor Suslyakov написал(а) к Dmitri Kamenski в May 19 02:27:02 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitri!

Воскресенье 05 Мая 2019 17:02, ты писал(а) Alex Brilakov, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5023/24.1+5cceed0c:

DK>>> Во второй половине 90х 3.5" DD записанные в конце 80х начале 90х
AB>> Это 720К. К ним претензий нет, они соответствую по надёжности
AB>> пятидюймовым дискам на 360кБ. Другое дело, диски на 1.4мБ, как и
AB>> у НD дисков - них был другой магнитный слой.
DK> Если отталкиваться от типа магнитного слоя, а не от качества его
DK> изготовления, то информация на НD дисках должна сохраняться дольше,
DK> т.к. НD дискам требуется в два раза больший уровень магнитного поля. А
DK> что труднее намагнитить, то труднее и размагнитить.

Я однажды отформатировал QD дискету как НD. Уж не помню как я обманул флоповод, но результат был. Плачевный. Ни туда, ни обратно. И толком инфа не пишется, и уж тем более не стирается. И назад не форматируется. Уже думал выбрасывать. Однако.. Приложил к экрану выключенного монитора и включил оный. Имхается мне, что хватило одного такого цикла размагничивания два в одном. Просто после этого дискета отображалась неформатированной. Фильм "Гений" я посмотрел позже этого эксперимента...

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Рис уродился. Сложная будет уборка - радикулит!

Igor Suslyakov написал(а) к Alex Brilakov в May 19 02:34:40 по местному времени:

Здpавствуй, Alex!

Воскресенье 05 Мая 2019 18:31, ты писал(а) Andrei Kopanchuk, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5020/2140.402+5ccf0516:


AK>> Похоже какой-то косяк с маркировкой ибо написано "ГМД-130 Двойная
AK>> плотность 2х80". Классические DD (Double Density) или 48 TPI
AK>> дискеты были на 40 треков, тогда как QD дискеты были на 80.
AK>> Видимо, в понимании советских инженеров "Двойная плотность" - это
AK>> нечто иное.
AB> тут может быть смешнее. Если представить себе, что советские инженеры
AB> не знали о существовании формата в 180кБ, поэтому считали 360кБ -
AB> одинарным форматом. Поэтому и 720кБ описывают как двойной. Если
AB> вспомнить, что микросхему КР1401УД1 сделали зеркальной по отношению к
AB> прототипу LM324 (скорее всего, он и был прототипом), просто
AB> неправильно поняли даташит, вместо вида сверху - прочитали "вид
AB> снизу". Кстати, это единственный СССР_овский "аналог наоборот", всё
AB> остальное (у чего есть прямые аналоги) - являются полными аналогами.

По ножкам? 8080 и К580ИК80. Не КР580ИК80 или КР580ВМ80. Вроде даже количествоножек не совпадало, не только цоколёвка.

Зы.Я уже говорил, что слышал по фед.каналу, что у нас на БЗПП, оказывается, делают свои микросхемы для смартфонов?


AK>> Правда, у меня есть парочка вполне рабочих 48 TPI дискет
AK>> отформатированных на 720. Возможно просто попались с хорошим
AK>> рабочим слоем, так как магнитная основа у DD и QD одинаковая.
AB> Я вообще не встречал на импортных дискетах маркировки "QD", кроме
AB> некоторой части дискет производства ИЗОТ (которые, скорее всего, были
AB> тоже BASF).

А болгарские? Или я путаю? Чай, сколько лет прошло.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Если коридор дома обклеить валютой, - он станет валютным.

Igor Suslyakov написал(а) к Dmitry Kabanov в May 19 02:42:36 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Воскресенье 05 Мая 2019 20:57, ты писал(а) тебе, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5026/99.3+5ccf241e:

DK>>> pаскажите, если не жалко пpо ваши пеpвые компьютеpы, выpос
DK>>> почти в деpевне видел компы тогда только на
DK>>> каpтиках..начало 90х..видел позже кпк и владел но в данной
DK>>> эхе навеpное такое офтоп..
VK>> Пеpвым компьютеpом, с котоpым я плотно общался, была ЭВМ Д3-28.
VK>> В те годы слово компьютеp ещё использовалось очень pедко и
VK>> касалось только импеpтых ЭВМ. Пpодолжать?
DK> учиться как и впитывать информацию никтгда непоздно! если несложно, то
DK> да. в нете по железу инфу найти можно..вот живой рассказ сложно. 97
DK> год далекий север ноутбук у немца..голубая мечта)

Да, кждый мечтал о своём железе. Я видел 8кг лэптоп на основе 286, а т.к, на тот момент у меня была Искра 1030 - да мечта. Хотя вокруг было уже полно 486 и появлялись первые пни. Дум с трёх дискет на электронный диск из оперативки выгружали. Диск ещё и дблспейсом сжат был. Извращались при отсутствии средств на хард знатно.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- На запах добычи слетались рожденные ползать...

Igor Suslyakov написал(а) к Andrei Kopanchuk в May 19 02:46:46 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Воскресенье 05 Мая 2019 20:57, ты писал(а) Dmitri Kamenski, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5058/108.2+5ccf2549:


DK>> В PC терминологии только два стандарта 5.25" DD 360 на 40 дорожек
DK>> и НD на 1.2 на 80 дорожек. А в нашей (страны СЭВ) неписюковой
DK>> реальности были дисководы DD на 80 дорожек, на которых мы без
DK>> проблем использовали 48 TPI дискеты.
AK> В БИОС-е выбор 360 или 1.2 только. Форматировать на 720 приходилось
AK> утилиткой maxi.com, вроде как стандартный досовский формат ругался на
AK> такие параметры.

900.сом, не 800.сом, т.к. короче на 18кБ отсутствием хелпа. Если нужно было сделать дискету с автозагрузкой, но при этом эта же дискета вдобавок ещё и нестандартной плотности (до 800кБ) - то эта утилитка выручала.


С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- "Сон в руку" - сказал он. И вытер руку об одеяло...

Igor Suslyakov написал(а) к Alex Brilakov в May 19 02:58:18 по местному времени:

Здpавствуй, Alex!

Понедельник 06 Мая 2019 18:00, ты писал(а) Andrei Kopanchuk, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5020/2140.402+5cd04c63:

AB>>> А что ему ругаться-то? Задаешь команду format, в ней ключами
AB>>> набираешь нужные параметры дорожки, никакой ругани.
AK>> Я уже подробностей не помню, нужно было задавать что-то типа:
AK>> "format
AK>> a: /T:80 /N:9", но такая комбинация вроде как работает только с
AK>> 3.5 дюймовым диском. По случаю проверю.
AB> Кто тебе это сказал? А как пользовался армянским дисководом на моих
AB> "остатках" от "Поиск-2", ну да неудобно, нужно помнить о всяких
AB> ограничениях, но можно.

У Поиска были отличия в контроллере флоповода. Т.е. стандартные, даже 720кБ, совпадали с писюком, а вот извращённые не всегда.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Вставные зубы - лучшая защита от кариеса

Dmitri Kamenski написал(а) к Igor Suslyakov в May 19 08:03:19 по местному времени:

Нi Igor!

08 мая 2019 02:34, Igor Suslyakov писал Alex Brilakov:

AK>>> Похоже какой-то косяк с маркировкой ибо написано "ГМД-130
AK>>> Двойная плотность 2х80". Классические DD (Double Density) или 48
AK>>> TPI дискеты были на 40 треков, тогда как QD дискеты были на 80.
AK>>> Видимо, в понимании советских инженеров "Двойная плотность" -
AK>>> это нечто иное.
AB>> тут может быть смешнее. Если представить себе, что советские
AB>> инженеры не знали о существовании формата в 180кБ, поэтому
AB>> считали 360кБ - одинарным форматом. Поэтому и 720кБ описывают как
AB>> двойной. Если вспомнить, что микросхему КР1401УД1 сделали
AB>> зеркальной по отношению к прототипу LM324 (скорее всего, он и был
AB>> прототипом), просто неправильно поняли даташит, вместо вида
AB>> сверху - прочитали "вид снизу". Кстати, это единственный
AB>> СССР_овский "аналог наоборот", всё остальное (у чего есть прямые
AB>> аналоги) - являются полными аналогами.

IS> По ножкам? 8080 и К580ИК80. Не КР580ИК80 или КР580ВМ80. Вроде даже
IS> количествоножек не совпадало, не только цоколёвка.

К580ИК80 выпускался в планарном корпусе. КР в дипе. Один в один i8080.

IS> Зы.Я уже говорил, что слышал по фед.каналу, что у нас на БЗПП,
IS> оказывается, делают свои микросхемы для смартфонов?

286 серия. Вторичные источники питания. Какие уж тут смартфоны...

AK>>> Правда, у меня есть парочка вполне рабочих 48 TPI дискет
AK>>> отформатированных на 720. Возможно просто попались с хорошим
AK>>> рабочим слоем, так как магнитная основа у DD и QD одинаковая.
AB>> Я вообще не встречал на импортных дискетах маркировки "QD", кроме
AB>> некоторой части дискет производства ИЗОТ (которые, скорее всего,
AB>> были тоже BASF).

IS> А болгарские? Или я путаю? Чай, сколько лет прошло.

DD.

Bye Igor!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Andrei Kopanchuk написал(а) к Igor Suslyakov в May 19 13:01:38 по местному времени:

Привет, Igor

08 май 19, Igor Suslyakov пишет к Dmitry Kabanov:

DK>> рассказ сложно. 97 год далекий север ноутбук у немца..голубая
DK>> мечта)

IS> Да, кждый мечтал о своём железе. Я видел 8кг лэптоп на основе 286, а
IS> т.к, на тот момент у меня была Искра 1030 - да мечта. Хотя вокруг было
IS> уже полно 486 и появлялись первые пни. Дум с трёх дискет на
IS> электронный диск из оперативки выгружали. Диск ещё и дблспейсом сжат
IS> был. Извращались при отсутствии средств на хард знатно.

На первом Поиске использовал небольшой RAM-диск для подгрузки command.com в память, чтобы не дергать каждый раз системную дискету. Благо памяти было 640 Кб, а флоп только один.


Andrei Kopanchuk

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303