F-22

Eugene A. Petroff написал(а) к Valentin Davydov в Apr 08 16:26:34 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Valentin Davydov" <sp@m.davydov.spb.su> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1187228743@ddt.demos.su...
>>Ну, и? Чем плоха ситуация?
>
> Тем, что он вместо того, чтобы детали точить и/или молодёжь учить, сидит
> по
> очередям в поликлиниках (тоже, кстати, индикатор состояния общества).

Так и я про то ж. Правда поликлинику ту с ее очередями я тоже готов
обматерить - но это другой вопрос.

>
>>25 тыр - это, извините, штука баксов, как ни
>>крути. Делается работягой без напряжения. А с напряжением - две.
>>Машинист в метро получает до 50 тыр. А это во все времена было критерием
>>уровня зарплаты - то есть, реально верхняя граница.
>
> Да ну? Начальник ТЧ в метро получает меньше машиниста?!!

Не знаю, сколько начальник там получает - но объява висит в любом вагоне.
И то, что МАШИНИСТ всегда получал ПРЕСТИЖНО - это факт.
"Среднестатистическая" зарплата была всегда у помощника машиниста. Сейчас
это, по тем жек объявам - 17...30 тыров. Что действительно соответствует
"статистике".

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Ilya Anfimov написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 08 16:36:14 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

2008-04-30, Eugene A. Petroff <peratron@online.ru> пишет:
>
> "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:MSGID2=3A5020=2F175.20570c07e@fidonet.org...

[skipped]

> Чао!
>
> ЗЫ: во вском случае, в моем придворном гастрономе, работающем 24 часа в
> сутки, колбасы лежит сортов пятьдесят. Как и водки.
> Скажи кому про это в 75, 85, 90...

Ну, некоторому кругу людей это и тогда было не в диковинку...

>

--- ifmail v.2.15dev5.4

Ilya Anfimov написал(а) к Владимир Юрьевич Буренкин в Apr 08 16:50:20 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

2008-04-30, Владимир Юрьевич Буренкин <vlad@hpt.vrn.ru> пишет:
>>>> как блин, плоско и банально.
>>>
>>> Еще один.. Дык, человече, Вы участвовали в работах с применением
>>> "тяжелых" САПР, с нормальными базами моделей, когда весь обьект
>>> - от "киля до клотика" существует только в эл.виде? Прошу огласить.
>>
>> Во-первых (и в главных), чтобы оцэнить вкус борща не нужно быть
>> поваром.
>
> Но что бы сварить борщ, надо как минимум им быть.
> И будем исходить из этого.
>
>>
>> Во-вторых, сейчас в значительном количестве разработок весь
>> объект существует только в электронном виде до подписи проекта.
>> Так что ничего интересного в этом пункте нет. И тяжэсть САПРа
>> обычно только помогает решать задачи успокоения паранойи и
>> коллективной работы. Ну, потому, что многим с тем жэ самым САПРом
>> требуется то и другое решать.
>
> Мы говорим о конкретном проекте - пассажирском лайнере.
> Всякая мелочь не катит.


Твои проблемы.


>
>>
>>> Подчеркиваю, этому человеку есть что и с чем сравнивать.
>>> Если нет - прошу так и сказать, что это Ваше сугубое ИМНО,
>>> основанное на некоторм большем или меньшем опыте. И все.
>>
>> Нет, я абсолютно нескромен. Потому это моё IMO, основанное,
>> разумеется, на своём опыте.
>
> Ымянно. Прошу привести примеры проектов сопоставимой сложности,
> в которых Вы участвовали в качестве хотя бы нач.отд. пусть филиала
> КБ.

Перебьёшся.

>
>>> а туда же, пальчики гнуть. Если у человека за плечами полтысячи
>>> спректированных и функционирующих LAN/WAN - так ведь нет
>>> же.
>>
>> И проблемы, которые были описаны, и на которые первым указал
>> Валентин, относятся не к скорости LAN или WAN и дажэ не к её
>> архитектуре...
>
> Еще раз - для тех, кто НИКОГДА не работал в серьезной команде!!!!

Люди, кто никогда не работал в серьёзной команде: не верьте его
словам. Он передёргивает.

> Был нарушен один из основопологающих принципов - чел создал
> ЛОКАЛЬНУЮ версию, А должен был работать строго под

Это не является принцыпом работы в команде. Правила могут быть
разными, средств распределять разработку так, чтобы можно было
хоть на луну куски аутсорсить -- есть. Но это к слову. Поскольку
правила, натурально, могут быть разными, и бывают случаи, когда
что-то делать нельзя.

> контролем системы. Почему можно было вообще работать в локале -
> это вопрос к разработчиками софта.

Почему человек не понимал важности работать в нелокальной версии
-- это вопрос к разработчикам IT-части. Почему работать в
локальной версии было заметно удобнее -- это вопрос к
разработчикам IT-части. Почему человек решыл свои проблемы,
послав нахрен мнение IT -- это вопрос совместно к IT и
непосредственному начальнику этого человека.

Итого мы видим, что большэ всего вопросов именно к сисадминам
или кому-то похожэму.

>
>
>> Но главный посыл был: виноват в первую очередь отнюдь не тот
>> сотрудник, который скачал модэль к себе на комп и забыл что-то
>> закоммитить.
>
> Он нарушил ПРЯМОЙ приказ начальства. И все.

Подсказать кто виноват в том, что приказы не выполняются?

>
>>
>>> Сомневаюсь, чтоб это было бы при личной встрече.
>>
>> Возможно, что при личной встрече это было бы мягче. Но здесь
>> такой стиль, достаточно жётский.
>
> У него б просто пороху не хватило бы. ;-)

И что с того?
>
> ВБ
>
>

--- ifmail v.2.15dev5.4

Владимир Юрьевич Буренкин написал(а) к Ilya Anfimov в Apr 08 18:22:38 по местному времени:

From: "Владимир Юрьевич Буренкин" <vlad@hpt.vrn.ru>

>> Мы говорим о конкретном проекте - пассажирском лайнере.
>> Всякая мелочь не катит.
>
>
> Твои проблемы.

Остальное удалил не читая - все ясно.

Пока. Дискуссию свернул.

Не имею желания обьяснять людям прописные истины.
Стар я для этого.

ВБ


--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Владимир Юрьевич Буренкин в Apr 08 18:33:12 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: "Владимир Юрьевич Буренкин" <vlad@hpt.vrn.ru>
> Date: Wed, 30 Apr 2008 06:37:44 +0000 (UTC)
>
>>>Насчет бестолковости - точно... :-) Знакомый сисадмин рассказывал, что
>>>некоторые
>>>гаврики для якобы "ускорения работы" брали из базы чертежи (скачивали к
>>>себе
>>>на комп - что КАТЕГОРИЧЕСКИ незззяяя!), а потом ессно, забывали в базу
>>>положить.
>>>
>>>Ось так.
>>
>> Действительно, редкой бестолковости сисадмин. Ни сеть без тормозов
>> спроектировать не в состоянии, ни права доступа к базе грамотно
>> раздать.
>
>Вот что тут скажешь... Не фига ты не разобралси, не понял даже, в чем
>прикол...

Это как раз ты не разобрался. Что это за чертежи такие, которые, как ты
выразился, "себе на комп скачать можно", будто какой варез из интернета!
Будто проектировщик не разу не видел, когда много людей над одной задачей
работают...

>Все ясно, мил друг. А к тому сисадмину ты даже в подносильщики кофе не
>сможешь
>наняться. Он таких как ты за двадцать пять лет работы наблюдал множество...

Выходит, он за 25 лет забыл, что такое вычислительный центр коллективного
пользования. Я вот прекратно помню, что 25 лет назад, в 1983 году, скачивать
себе на терминал рабочие чертежи для редактирования было совершенно незачем,
да и технически, э-э-э, непросто.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Ilya Anfimov написал(а) к Владимир Юрьевич Буренкин в Apr 08 19:19:54 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

2008-04-30, Владимир Юрьевич Буренкин <vlad@hpt.vrn.ru> пишет:
>>> Мы говорим о конкретном проекте - пассажирском лайнере.
>>> Всякая мелочь не катит.
>>
>>
>> Твои проблемы.
>
> Остальное удалил не читая - все ясно.
>
> Пока. Дискуссию свернул.

Я доволен.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 08 02:49:52 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed Apr 30 2008 17:08, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> SC> ЗЫ: Я, конечно, тоже хочу быть оптимистом, но не получается. Не могу
>> SC> им быть, видя как загибаются наши поставщики с разных концов нашей
>> SC> Родины. Извините, если что не так написал.
>> Да все проще. Женя - глубоко верующий человек, а вопросы веры не могут
>> служить базой для спора.
EAP> Ну, не тебе все ж судить о моей вере - лучше в зеркало заглядывай
EAP> почаще.

Вполне и мне, и всем, кто видит изложение твоих взглядов сквозь розовые очки.
А у меня не вера, а реальный взгляд на вещи. В отличие от тебя, серфер
телевидения...

>> Вот хочется ему верить в Возрождение - и верит. А я вот,
>> работая на вполне авиационном заводе, прекрасно вижу всю глубину
>> системного крисиса как предприятия в частности, так и отрасли в целом
EAP> М-да... Судить о России по положению в Украине - это уже не "вера" -
EAP> это... впрочем, промолчу. Тот, кто в материале поймет сам, остальным
EAP> верующим и моча в глаз - что божья роса...

А для тебя будет большим открытием, что предприятия авиапрома России и Украины
завязаны в единую кооперацию? Так что состояние российского авиапрома мне
известно (в т.ч. и по личным посещениям) получше, чем некоторым бывшим
авиаспецам, которые превратились в пикейные жилеты...

EAP> - и
>> фирм-разработчиков, и сборочных заводов, и поставщиков самых разных ПКИ, и
>> управляюще-регулирующих государственных учереждений...
EAP> LOL
EAP> Давно так не забавлялся...

Да ради бога. Смех без причины - он того, не красит...

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в May 08 09:45:02 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:MSGID2=3A5020=2F175.2063de465@fidonet.org...
> EAP> Ну, не тебе все ж судить о моей вере - лучше в зеркало заглядывай
> EAP> почаще.
>
> Вполне и мне, и всем, кто видит изложение твоих взглядов сквозь розовые
> очки.
> А у меня не вера, а реальный взгляд на вещи. В отличие от тебя, серфер
> телевидения...

LOL - "реальный взгляд"...

> EAP> М-да... Судить о России по положению в Украине - это уже не "вера" -
> EAP> это... впрочем, промолчу. Тот, кто в материале поймет сам, остальным
> EAP> верующим и моча в глаз - что божья роса...
>
> А для тебя будет большим открытием, что предприятия авиапрома России и
> Украины
> завязаны в единую кооперацию?

Уй, блин!!!
Не могу...
Это украинский авиапром после получения "независимости" завис в пустоте и
будучи никому не нужным и несамостоятельным огрызком, очень ХОТЕЛ бы быть
завязанным хоть на кого.
А российскому - что есть незалэжна, что нет, все едино. То есть, никак.

М-да... "Реальный взгляд"...

Так что состояние российского авиапрома мне
> известно (в т.ч. и по личным посещениям) получше, чем некоторым бывшим
> авиаспецам, которые превратились в пикейные жилеты...

:)))

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 08 13:33:22 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu May 01 2008 10:45, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> EAP> Ну, не тебе все ж судить о моей вере - лучше в зеркало заглядывай
>> EAP> почаще.
>> Вполне и мне, и всем, кто видит изложение твоих взглядов сквозь розовые
>> очки. А у меня не вера, а реальный взгляд на вещи. В отличие от тебя,
>> серфер телевидения...
EAP> LOL - "реальный взгляд"...

Увы тебе - так и есть, в отличие от твоего. Засим этот бесполезный спор
заканчиваю - ты, как законченный пикейный жилет, способен только талдычить
выдуманные тобой же слова, которые к реальности в большинстве своем не имеют
отношения...

--- ifmail v.2.15dev5

Sergey Bardin написал(а) к Eugene A. Petroff в May 08 06:52:14 по местному времени:

Пpиветствую, Eugene!
Однажды, 30 апpеля 08, я услышал pазговоp по поводу: F-22
>> EP> Ну, я к пpимеpу - пpоизвожу pадиоэлектpонную пpодукцию.
>> пользующуюся спpосом и пpиносящую доход. Чем и живу. Так, что я -
>> в матеpиале.

АААА, "магнитолка Петpова"

ЗЫ. Евгений - без обид, тем более, что вы стаpше меня, но ну все это на...


WBR, Sergey
[Team: Гааpячие финнские пааpни]
--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkd/0.9.5a