Лазерное ПРО готовится к финальным испытаниям

Valentin Davydov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Feb 08 17:18:04 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>
> Date: Thu, 28 Feb 2008 13:28:02 +0000 (UTC)
> >>
> >>> Устойчивость будут обеспечивать F-22 прикрытия, не царское это дело -
> >>> мелочь гонять.
> >>> У вас уже есть что-то способное тягаться с рапторами в воздушном бою ?
> >>
> >> А с каких это пор F-22 начал представлять из себя что-то серьезное с
> >> точки зрения воздушного боя?
>
> VD> Наверное, пока он ни одного боя не проиграл...
>
> Но и не выиграл

Вот именно. Цыплят по осени считают.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrei Minaev написал(а) к Eugene A. Petroff в Feb 08 18:18:36 по местному времени:

From: "Andrei Minaev" <a3171885@spb.skylink.ru>

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:1187203800@news.gamma.ru...
>
> "Andrei Minaev" <a3171885@spb.skylink.ru> сообщил/сообщила в новостях
>>> при полном остуствии маневрирования
>> А это как раз неважно. Угловая скорость цели так и так небольшая.
>
> А это как раз неважно - угловая скорость. Требуется зафиксировать пятно на
> достаточно заметный срок на строго определенном участке поверхности - и
> сделать это можно лишь надежно предсказав траекторию движения. Причем, в

Вот на этом месте хорошо бы ссылочку, если ты это не сам придумал. А то как
бы можно представить себе какие-то способы наведения, но все они чисто
оптические. Для чего вдруг надо предсказывать траекторию, мне совершенно
непонятно.

> процессе прогрева, цель не должна отклоняться от предсказанной траектории.
> Если она начнет совершать маневр - она неизбежно соскочит с поражаемой
> точки пространства.

Как это мишень может "соскочить с поражаемой точки", когда поражается не
точка, а сама мишень? Луч же наводится не на точку пространства, а на
мишень, то есть на изображение, построенное вспомогательным лазером (или, в
принципе возможно, тем же самым). И пока за время распространения света
мишень не улетает далеко, промазать невозможно, хоть какие маневры делай.

> На весьма длительную перспективу лазерное оружие способно будет поражать
> только неманеврирующие цели...

Опять же, либо ссылочку, либо ты это сам придумал.

>> Совершенно верно. Именно поэтому всякие зенитные ракеты могут быть более
>> уязвимы, у них весь полет с работающим двигателем.

> Ха... - три раза. МБР атакуется исключительно сбоку - в зону топливного
> бака.
> ЗУР, которая атакует лазерный пепелац, развернута к лазеру анфас -
> во-первых, размер уменьшен на порядки, во-вторых - носовой обтекатель
> имеет

С чего это анфас и с чего это на порядки? Сразу после старта она вообще
летит под большим углом к направлению на цель. Не говоря о том, что
атаковать иногда можно и транспортно-пусковой контейнер.
А в процессе наведения угол этот небольшой, но вполне конкретный.

>> В первоисточниках написано, что конкретная железка с ее полутораметровым
>> телескопом может иметь дальность действия по старым жидкостным ракетам до
>> 600 км, а по твердотопливным не больше 300 км.
>
> Ну, я рассматриваю тему в перспективе ее развития - наверняка мощность
> будет увеличиваться, расти точность наведения и фокусировки...

Афаик для серьезного прорыва в этом направлении придется ждать, пока типа
изменятся скорость света, постоянная Планка, заряд электрона.


--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrei Minaev написал(а) к Ilya Anfimov в Feb 08 18:27:10 по местному времени:

From: "Andrei Minaev" <a3171885@spb.skylink.ru>

"Ilya Anfimov" <ilan@astelecom.ru> wrote in message
news:1187205123@krondor.astelecom.ru...
>
> Нint: лазерное излучение после того лазера фокусируется.
> Излучающая трубка в таких машынках -- толщэ пятна.

Оцени, пожалуйста, размер пятна на мишени. Исходные данные: расстояние 300
км, главный телескоп диаметром 1.5 м, длина волны лазера 1.3 мкм.


--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrei Minaev написал(а) к Alexey Stetsenko в Feb 08 18:42:46 по местному времени:

From: "Andrei Minaev" <a3171885@spb.skylink.ru>

"Alexey Stetsenko" <astets@karelia.ru> wrote in message
news:1187204663@karelia.ru...
> "Eugene A. Petroff" wrote:
>> Ненадежность и неокончательность лазерных технологий очевидна - но
>> это новая угроза, нарушающпая баланс, и потому неизбежен новый
>> виток гонки вооружений...

Да какой баланс она нарушает? У балансирующей стороны множество ракет в
сильно защищенных шахтах. Подлететь к ним ко всем на 300 км и описывать
круги малореально. Кроме того, собьешь одну, она взорвется, и это, эээ,
несколько затруднит наведение на остальные.
Реально это оружие дает возможность раскатать какую-нибудь Северную Корею,
которая наскребла ресурсов на три с половиной ракеты и собирается стоять
насмерть. Так туда ей и дорога.

> Во-первых, самый дешевый, зеркальное покрытие. Вполне реально
> добиться 90% отражения энергии, что выливается в возрастание энергии,

Этого не надо добиваться. На длине волны 1.3 мкм альбедо 90-92% само собой
получится у обычного некрашеного алюминия.

> которую надо затратить на поражение МБР на 1 порядок.

Далеко не очевидно. Мегаваттный лазер в любом случае загонит в мишень многие
десятки киловатт. Это как если кухонную конфорку греть не полутора
киловаттами, а сотней. Она проживет секунду. Сама она не может охлаждаться,
зеркало не излучает. Поэтому эти десятки киловатт надо аккуратно снимать, а
сделать это можно только испарительной системой охлаждения. Для которой ни
массы, ни места.
А черная стенка вполне может разогреться до тысяч градусов и охлаждаться
излучением. Если она при этом жаропрочная и нетеплопроводная, то надо долго
ждать, пока она прогорит насквозь.


--- ifmail v.2.15dev5.4

Anton_Kho написал(а) к Ilya Anfimov в Feb 08 20:47:06 по местному времени:

From: "Anton_Kho" <anton@vt.net.ru>

Thu Feb 28 2008 12:57, Ilya Anfimov wrote to Alexey Stetsenko:


>> Если бы нельзя было создать зеркало,
>> которое не разрушается под воздействием лазерного излучения, то
>> нельзя было бы сделать сам лазер, ибо не из чего было бы делать
>> оптический резонатор!!!

IA> Нint: лазерное излучение после того лазера фокусируется.
IA> Излучающая трубка в таких машынках -- толщэ пятна.
мда.. так оно обычное дело, когда излучающая.. хм.. трубка "толще" пятна на
выходе..

Без зеркал у нас только рентеновский лазер с ядерной накачкой. Ну и
полупроводниковые до кучи.

с уважением, Антон.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Vadim Smirnov написал(а) к Michael Kofanov в Feb 08 20:50:38 по местному времени:

From: "Vadim Smirnov" <zebravvs@zebra.ru>

Нello Michael.

Пон Фев 25 2008 23:50, you wrote to Eugene A. Petroff:

MK> Атака наземными ЗРК еще менее реальна, чем истребителями.
MK> Во-первых перед началом патрулирования все средства пво крупнее
MK> Иглы будут выбомблены не по одному разу

Идиотский вопрос - откуда тогда у супостата возьмется МБР ? :-)

Не, правильно тут говорят - это против какой Кореи с всего 2-3 МБР и ЯО.
Начать наступление и поставить среди атакующих лазерные ПВО для предотвращения ответного удара.

.. временно из и-нета.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrei Minaev написал(а) к Anton_Kho в Feb 08 21:30:52 по местному времени:

From: "Andrei Minaev" <a3171885@spb.skylink.ru>

"Anton_Kho" <anton@vt.net.ru> wrote in message
news:1187205345@www.fido-online.com...
> Без зеркал у нас только рентеновский лазер с ядерной накачкой. Ну и
> полупроводниковые до кучи.

У полупроводниковых лазеров резонатор есть. Это или грани кристалла, или
решетка Брэгга.
А так-то без резонатора может работать любой лазер, у которого большое
усиление. Например, самые простые самодельные лазеры, у которых активная
среда - обычный воздух, безрезонаторные.
http://www.laserfaq.org/sam/lasercn2.htm


--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrew Shelkovenko написал(а) к Andrei Minaev в Feb 08 21:57:58 по местному времени:

From: "Andrew Shelkovenko" <diakin66@elm.ru>

Нello, Andrei!
You wrote to Ilya Anfimov on Thu, 28 Feb 2008 15:27:11 +0000 (UTC):

>> Нint: лазерное излучение после того лазера фокусируется.
>> Излучающая трубка в таких машынках -- толщэ пятна.

AM> Оцени, пожалуйста, размер пятна на мишени. Исходные данные:
AM> расстояние 300
AM> км, главный телескоп диаметром 1.5 м, длина волны лазера 1.3 мкм.

- --- http://www.cnews.ru/news/top/index.s...4/11/16/168195
Боевая лазерная система ABL предназначена для автономного обнаружения,
слежения и поражения баллистических ракет на активном участке траектории
полета. Мегаваттный инфракрасный лазер с кардинально новой оптической
системой обеспечивает фокусировку лазерного излучения в пятне размером с
баскетбольный мяч на расстояниях во многие сотни километров до цели.
Управление лазером и оптикой осуществляется с помощью компьютерной системы,
обеспечивающей отслеживание, идентификацию потенциальных целей и определение
приоритетных целей для поражения
--------
26.02.06
По данным прессы, основной проблемой, с которой столкнулась программа ABL,
является избыточный вес лазера COIL, который остается слишком большим даже
для гиганта B-747. Кроме того, не решены технологические вопросы компенсации
атмосферных неодноростей, препятствующих удержанию луча лазера в одной
точке.

-----


With best regards, Andrew Shelkovenko.
http://mira.xeno.ru


--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrew Shelkovenko написал(а) к Andrew Shelkovenko в Feb 08 22:15:46 по местному времени:

From: "Andrew Shelkovenko" <diakin66@elm.ru>

16/07/2007 Летающий лазер освоил захват целей с вертикальной динамикой
Боевой лазер системы ПРО США Airborne Laser <научился> захватывать и
устойчиво сопровождать вертикально перемещающиеся с большой скоростью цели.

Как сообщило агентство противоракетной обороны США в специальном
пресс-релизе, в ходе испытаний 1 мая 2007 года лазерная противоракетная
система воздушного базирования ABL (AirBorne Laser) на базе самолета YAL-1
успешно продемонстрировала способность сопровождения целей с высокой
вертикальной динамикой.

В ходе испытаний пассивные датчики самолета YAL-1 автономно обнаружили,
опознали, захватили и обеспечили автоматическое сопровождение имитатора
цели, роль которого играл форсажный выхлоп двигателя истребителя F-16,
совершавшего полет с крутым набором высоты. Боевой лазер ABL мегаваттной
мощности будет способен уничтожать баллистические ракеты на активном участке
их траектории на удалении в сотни километров.

Одной из основных проблем, которую предстоит решить при этом, является
компенсация искажений волнового фронта, вносимых неоднородностями атмосферы.
Решать ее предполагается с помощью систем адаптивной оптики, аналогичных
широко используемым в астрономии.



--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexey Pasechnik написал(а) к Andrew Shelkovenko в Feb 08 22:22:26 по местному времени:

From: "Alexey Pasechnik" <a.pas@piter.com>

Thu Feb 28 2008 21:57, Andrew Shelkovenko wrote to Andrei Minaev:

AM>> Оцени, пожалуйста, размер пятна на мишени. Исходные данные:
AM>> расстояние 300 км, главный телескоп диаметром 1.5 м,
AM>> длина волны лазера 1.3 мкм.

AS> полета. Мегаваттный инфракрасный лазер с кардинально новой оптической
AS> системой обеспечивает фокусировку лазерного излучения в пятне размером с
AS> баскетбольный мяч на расстояниях во многие сотни километров до цели.

Похоже на правду. Первый релеевский максимум на 0,18 угловой секунды,
значит, теоретически можно 90% энергии запихать в раствор 0,09 секунды. На
расстоянии 300 км это пятно диаметром 13 см.

С уважением Алексей Пасечник

--- ifmail v.2.15dev5