Як-9/Як-9Д и прочие в семействе "девятки"

Eugene A. Petroff написал(а) к Roman Skripnik в Apr 07 18:41:46 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Roman Skripnik" <Roman.Skripnik@p3.f163.n452.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1175774046@p3.f163.n452.z2.ftn...
> В общем то же самое решили и наши с Пе-8. Что перехват его на максимальной
> высоте, где Пе-8 мог закладывать виражи с креном 40-45 градусов,
> практически
> невозможен.

Плз, поподробней про возможность Пе-8 закладывать подобные кренделя на
практическом потолке. Это как то не стыкуется с моим представлением о
сущности "практического потолка" и вообще, поведения самолета на больших
высотах...

чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Edward Courtenay написал(а) к Roman Skripnik в Apr 07 09:17:48 по местному времени:


Привет, Roman!

05 Apr 07, Roman Skripnik wrote to Edward Courtenay:

EC>> Первыми истребителями с ним были "ЛаГГ-3 с М-82" ;)
RS> А это не одно и тоже?

Не совсем.

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Andrey Platonov написал(а) к Roman Skripnik в Apr 07 13:43:56 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu Apr 05 2007 15:54, Roman Skripnik wrote to Edward Courtenay:

AP>>>> М-82ФН позволял ставить 3х20, а М-71 - 3-4х20 либо 2х23.
RS>>> Не спорю, только когда его начали ставить?
EC>> В конце 1943, насколько мне известно.
RS> :) Ну, это типа риторический вопрос был. В том смысле, что на начало
RS> войны истребителей с нормальной энерговооружённостью не было.

Типа И-185 не было. ;-)

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Roman Skripnik написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 07 09:59:40 по местному времени:

Приветствую Вас, Eugene A. Petroff !

Однажды Четверг Апрель 05 2007 18:39, некто Eugene A. Petroff (2:5020/400) написал Roman Skripnik про Re: Як-9/Як-9Д и прочие в семействе "девятки" следующее:
>> >> Полностью согласен, тем более, что в маневренном бою МЕ-262
>> >> ничего не светит, разгоняется медленно
>>
>> EP> Какой нахрен маневреный бой, когда на фатерлдлянд прет орава
>> EP> фортрессов? Единственная задача - прорваться через прикрытие и
>> EP> успеть замочить хотя б по штуке фортресов на каждого атакующего.
>> EP> Причем, вернуться обратно - уже дело второстепенное, поскольку
>> EP> размен "один стратегический бомбардировщик на один истребитель"
>> EP> для обороняющейся стороны выгоден.
>> Про размен никто и не спорит. Просто разговор изначально вёлся о
>> пригодности
>> крупных калибров для использования в маневремнном бою.

EP> А какой маневренный бой при отражении своры фортрессов? Потому еще раз
EP> подчеркну, что именно отражение массированных атак крупных соединений
EP> тяжелых бомбардировщиков было основной задачей люфтваффе на втором -
EP> главном - этапе ВМВ. Подобная задача НИКОГДА не ставилась перед
EP> американскими истребителями.
EP> Потому ответ простой - в собачьей свалке куча пулеметов эффективней,
EP> но европа была вынуждена этим пожертвовать, а америка имела полную
EP> возможность реализации более эффективного оружия для маневренного боя.
Ещё раз: никто и не оспаривает цели Люфтаффе во второй половине ВВ2.

>> EP> Точно такая же концепция была впоследствии положена в основу
>> EP> МиГ-9/15...
>> EP> То, что МиГ-15 оказался хорош и в собачьей свалке - подарок
>> EP> летчикам от гениальных конструкторов.
>>
>> EP> Конструкторам сэйбра и в кошмарном сне не приснилось бы в те
>> EP> времена, что их птенчику придется гонять стаи стратегов - сэйбр
>> EP> проектировался с самого начала против истребителей - и только...
>> И тем не менее огневая мощь F-86 (6х12,7 мм) даже против МиГ-15 была
>> недостаточной. ИМХО в этом случае американцы продолжали мыслить
>> категориями
>> предыдущей войны и слишком полагались на новый прицел.

EP> Ох, не знаю - была ли недостаточной. Реально они стали увеличивать
EP> калибр лишь в 50-х - когда у СССР появились Ту-4. Потому я не склонен
EP> считать, что они "прокололись"...
Это одно. Но вот очередь из 6 Браунингов МиГ-15 отлично переживал, даже попадание нескольких пуль в бак или двигатель зачастую не было фатальным.


=WF=Roms

... White Falcon.
---

Roman Skripnik написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 07 10:03:34 по местному времени:

Приветствую Вас, Eugene A. Petroff !

Однажды Четверг Апрель 05 2007 18:41, некто Eugene A. Petroff (2:5020/400) написал Roman Skripnik про Re: Як-9/Як-9Д и прочие в семействе "девятки" следующее:
>> В общем то же самое решили и наши с Пе-8. Что перехват его на
>> максимальной высоте, где Пе-8 мог закладывать виражи с креном 40-45
>> градусов, практически невозможен.

EP> Плз, поподробней про возможность Пе-8 закладывать подобные кренделя на
EP> практическом потолке. Это как то не стыкуется с моим представлением о
EP> сущности "практического потолка" и вообще, поведения самолета на
EP> больших высотах...
В общем, суть такая же: за счёт большой площади крыла Пе-8 мог закладывать глубокие виражи на большой высоте (9000-10000 м). В то же время истребитель МЕ-109 на такой высоте при попытке заложить вираж "проваливался" вниз.
Насчёт высоты, я так понимаю, следует отличать серийный самолёт от опытного, вроде как заявленные 12 000 метров на серийных образцах так и не были достигнуты.

=WF=Roms

... White Falcon.
---

Eugene A. Petroff написал(а) к Roman Skripnik в Apr 07 18:59:48 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Roman Skripnik" <Roman.Skripnik@p3.f163.n452.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1175843001@p3.f163.n452.z2.ftn...
> Ещё раз: никто и не оспаривает цели Люфтаффе во второй половине ВВ2.

Идет обсуждение наиболее подходящего оружия - не так ли? Тогда следует
калибр и количество стволов оценивать именно с этой позиции.

> >> И тем не менее огневая мощь F-86 (6х12,7 мм) даже против МиГ-15 была
> >> недостаточной. ИМХО в этом случае американцы продолжали мыслить
> >> категориями
> >> предыдущей войны и слишком полагались на новый прицел.
>
> EP> Ох, не знаю - была ли недостаточной. Реально они стали увеличивать
> EP> калибр лишь в 50-х - когда у СССР появились Ту-4. Потому я не склонен
> EP> считать, что они "прокололись"...
> Это одно. Но вот очередь из 6 Браунингов МиГ-15 отлично переживал, даже
> попадание нескольких пуль в бак или двигатель зачастую не было фатальным.

Так и попадание 37-мм снаряда в бак - далеко не фатально. Вероятность
взрыва - заметно меньше 50%. Это уж я тебе военную тайну выдаю - как
непосредственный участник подобных исследований боевой живучести :)

Потому оценку ущерба конструкции, приносимого оружием определенного типа
можно дать лишь на основе досконального сравнительного исследования, коим мы
не располагаем.

И основываясь на своем личном опыте ломания самолетов, я склонен оценить
эффективность вооружения сэйбра, как вполне адекватную - все таки
скорострельность есть скорострельность и подранить можно достаточно успешно.
А после этого и добить уже куда легче.
Крупноствольному МиГу нужно умудриться попасть с первой очереди и не очень
рассчитывать на повторные атаки - как-то очень уж неприятно быстро боезапас
у пушки кончается, особенно у 37 мм... :-/

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Roman Skripnik в Apr 07 19:11:24 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Roman Skripnik" <Roman.Skripnik@p3.f163.n452.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1175843222@p3.f163.n452.z2.ftn...
>
> EP> Плз, поподробней про возможность Пе-8 закладывать подобные кренделя на
> EP> практическом потолке. Это как то не стыкуется с моим представлением о
> EP> сущности "практического потолка" и вообще, поведения самолета на
> EP> больших высотах...
> В общем, суть такая же: за счёт большой площади крыла Пе-8 мог закладывать
> глубокие виражи на большой высоте (9000-10000 м). В то же время
> истребитель
> МЕ-109 на такой высоте при попытке заложить вираж "проваливался" вниз.
> Насчёт высоты, я так понимаю, следует отличать серийный самолёт от
> опытного,
> вроде как заявленные 12 000 метров на серийных образцах так и не были
> достигнуты.

Первоисточник, плз... Иначе выглядит, как очередная байка...

Чао1


--- ifmail v.2.15dev5.3

Roman Skripnik написал(а) к Andrey Platonov в Apr 07 11:45:04 по местному времени:

Приветствую Вас, Andrey Platonov !

Однажды Пятница Апрель 06 2007 13:43, некто Andrey Platonov (2:5020/175.2) написал Roman Skripnik про Як-9/Як-9Д и прочие в семействе "девятки" следующее:
AP>>>>> М-82ФН позволял ставить 3х20, а М-71 - 3-4х20 либо 2х23.
RS>>>> Не спорю, только когда его начали ставить?
EC>>> В конце 1943, насколько мне известно.
RS>> :) Ну, это типа риторический вопрос был. В том смысле, что на
RS>> начало войны истребителей с нормальной энерговооружённостью не
RS>> было.

AP> Типа И-185 не было. ;-)
Был. С моторами М-71 и М-82. Только было их совсем мало. М-71 так и не довели, надо глянуть, что там было с М-82, выпускался ли он крупносерийно на тот момент.
А в действующей армии в необходимых количествах - не было.
Почему? - версий много, спорить на эту тему лично я не хочу.

=WF=Roms

... White Falcon.
---

Roman Skripnik написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 07 11:48:50 по местному времени:

Приветствую Вас, Eugene A. Petroff !

Однажды Пятница Апрель 06 2007 18:59, некто Eugene A. Petroff (2:5020/400) написал Roman Skripnik про Re: Як-9/Як-9Д и прочие в семействе "девятки" следующее:
>> Ещё раз: никто и не оспаривает цели Люфтаффе во второй половине ВВ2.

EP> Идет обсуждение наиболее подходящего оружия - не так ли? Тогда следует
EP> калибр и количество стволов оценивать именно с этой позиции.
:) Уговорил :)


>> >> И тем не менее огневая мощь F-86 (6х12,7 мм) даже против МиГ-15
>> >> была недостаточной. ИМХО в этом случае американцы продолжали
>> >> мыслить категориями предыдущей войны и слишком полагались на
>> >> новый прицел.
>>
>> EP> Ох, не знаю - была ли недостаточной. Реально они стали
>> EP> увеличивать калибр лишь в 50-х - когда у СССР появились Ту-4.
>> EP> Потому я не склонен считать, что они "прокололись"...
>> Это одно. Но вот очередь из 6 Браунингов МиГ-15 отлично переживал,
>> даже попадание нескольких пуль в бак или двигатель зачастую не было
>> фатальным.

EP> Так и попадание 37-мм снаряда в бак - далеко не фатально. Вероятность
EP> взрыва - заметно меньше 50%. Это уж я тебе военную тайну выдаю - как
EP> непосредственный участник подобных исследований боевой живучести :)

EP> Потому оценку ущерба конструкции, приносимого оружием определенного
EP> типа можно дать лишь на основе досконального сравнительного
EP> исследования, коим мы не располагаем.

EP> И основываясь на своем личном опыте ломания самолетов, я склонен
EP> оценить эффективность вооружения сэйбра, как вполне адекватную - все
EP> таки скорострельность есть скорострельность и подранить можно
EP> достаточно успешно. А после этого и добить уже куда
EP> легче. Крупноствольному МиГу нужно умудриться попасть с первой очереди
EP> и не очень рассчитывать на повторные атаки - как-то очень уж неприятно
EP> быстро боезапас у пушки кончается, особенно у 37 мм... :-/
Вернулись к началу, к тому, что стрелять надо уметь, а остальное - лирика.
:)



=WF=Roms

... White Falcon.
---

Roman Skripnik написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 07 11:51:14 по местному времени:

Приветствую Вас, Eugene A. Petroff !

Однажды Пятница Апрель 06 2007 19:11, некто Eugene A. Petroff (2:5020/400) написал Roman Skripnik про Re: Як-9/Як-9Д и прочие в семействе "девятки" следующее:
>> EP> Плз, поподробней про возможность Пе-8 закладывать подобные
>> EP> кренделя на практическом потолке. Это как то не стыкуется с моим
>> EP> представлением о сущности "практического потолка" и вообще,
>> EP> поведения самолета на больших высотах...
>> В общем, суть такая же: за счёт большой площади крыла Пе-8 мог
>> закладывать глубокие виражи на большой высоте (9000-10000 м). В то
>> же время истребитель МЕ-109 на такой высоте при попытке заложить
>> вираж "проваливался" вниз. Насчёт высоты, я так понимаю, следует
>> отличать серийный самолёт от опытного, вроде как заявленные 12 000
>> метров на серийных образцах так и не были достигнуты.

EP> Первоисточник, плз... Иначе выглядит, как очередная байка...

EP> Чао1
Поищем. ФИДО у меня на работе, а книги дома, так что может чуть затянуться.

=WF=Roms

... White Falcon.
---