Насчет заключений комиссии...

Dmitry Egorov написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 06 20:09:24 по местному времени:

From: "Dmitry Egorov" <awsom@rol.ru>

"Eugene A. Petroff" сообщил в новостях следующее:

> А любая нормальная комиссия по раследованию
> включает представителей всех заинтересованных
> сторон.

Нормальная, говоришь?
Пострадавшая сторона заинтересованной является?
Кто ее представители?

> Потому выводы такой комиссии наиболее объективны из
> всех возмоожных. И если в выводах причины указываются
> не с категоричностью, то это означает, что убедительных
> фактов для категоричности просто нет.
> Какую б пляску святого Витта вокруг этого не устраивали б
> посторонние...

А между прочим произошло убийство.
И дело должно рассматриваться по предусмотренной
в таких случаях процедуре, с вынесением приговора
коллегией посторонних присяжных заседателей.
Вот эта коллегия ужо не раз "непосторонних"
"профессионалов" мордашками по столу возила.

Всего добрейшего.
Митя



--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Dmitry Egorov в Nov 06 23:42:16 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Dmitry Egorov" <awsom@rol.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:ek78ui$pcj$1@news.rol.ru...
> "Eugene A. Petroff" сообщил в новостях следующее:
>
> > А любая нормальная комиссия по раследованию
> > включает представителей всех заинтересованных
> > сторон.
>
> Нормальная, говоришь?
> Пострадавшая сторона заинтересованной является?
> Кто ее представители?

Может ты и себя в пострадавшие записываешь? Откуда я то знаю :)

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alekxej Rubanov написал(а) к Eugene Muzychenko в Nov 06 20:59:40 по местному времени:

Рад снова и снова пpиветствовать Вас, Eugene!

21 Ноя 06 года в 13:45 Eugene Muzychenko wrote to Alexey Platonov...

EM> Я почитал несколько фоpyмов, где обсyждается катастpофа Тy-154 под
EM> Учкyдyком. Высказалось несколько человек, называвших себя очевидцами, либо
EM> пеpедававших слова таких же "очевидцев". Один говоpит, что самолет лежал
EM> пpактически целый, дpyгой - что pазлетелся на мелкие части. Один
EM> yтвеpждает, что пассажиpы были все на своих местах и целые (но пpи этом,
EM> как положено по жанpy, совеpшенно седые), дpyгой - что были найдены только
EM> фpагменты тел. И так - везде :(

Евгений,не может быть так, что пpактически в одном месте
pазбились два самолета?

Пока, до встpечи на пpостоpах эхомейла, Eugene!

С yважением, Алексей.

--- GoldED+/386 где-то 1.1.5-20011130

Eugene Muzychenko написал(а) к Alekxej Rubanov в Nov 06 18:23:00 по местному времени:

Привет!

24 Nov 06 20:59, you wrote to me:

AR> Евгений,не может быть так, что пpактически в одном месте pазбились два
AR> самолета?

Практически - вряд ли :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (минусы убрать)

--- GoldED+/W32 1.1.5-30512

Alexey Platonov написал(а) к Sergey Broudkov в Nov 06 10:49:50 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Сергей, привет!

"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:004601c70f19$26bce0a0$0200a8c0@pas.local...
> AP> Раз уж разговор зашел в терминах "кто виноват?",
>
> Я такого разговора не заводил.

Ты принимаешь в нем участие :-))

> AP> имеются ли у тебя конструктивные предложения по делу? Или, хотя бы,
> AP> неабсурдная альтернатива?
>
> Нет. А должна быть? Или я обязан быть поваром, чтобы иметь право сказать,
> что суп пересоленый? Или ты ситаешь, что альтернатива, что РУД передвинул
> святой дух, не абсурдна?

Абсурдна. Именно поэтому мне интересна твоя версия. Не зависимо от
профессии.
1. Объективный контроль показывает, что РУД был передвинут.
2. Версия, что РУД передвинул член экипажа, тебе не представляется
доказанной.
3. Про святого духа мы посмеялись (сквозь слезы) и забыли.
4. Так кто же передвинул РУД?

С уважением,
Алексей Платонов




--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 06 10:50:20 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Женя, привет!

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:ek3tnc$hiv$1@ddt.demos.su...
> То ли действительно до конца борются за спасение
>> самолета, то ли, не врубившись в ситуацию, лихорадочно дергают ручки и
> топчут
>> педали. По-моему, пассажир имеет право это знать, выбирая авиакомпанию и
>> самолет.
>
> Если пассажир параноик - то ему лучше записаться на прием к психиатру, а
> не
> летать самолетами.

Совершенно согласен.

Если пассажир желает составить представление об авиакомпании, пусть лучше
попросит журналы тренировок экипажей и объективки на летчиков (там, где часы
налета).

А потом вспомнит, что немало признанных летчиков-корифеев купилось в
достаточно простых случаях.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Sergey Broudkov в Nov 06 10:50:52 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

СЕргей, привет!

"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:004901c70f1f$e6f1fd50$0200a8c0@pas.local...
> А еще забавно из раза в раз наблюдать, как одни и те же люди сначала резко
> одергивают тех, кто осмеливается только предположить вину экипажа ("Это
> неэтично! Мы всего не знаем! Подождем заключения комиссии!"), а после
> выхода заключения, в котором говорится о вине экипажа, так же резко
> одергивают тех, кто осмелится предположить, что это не так ("Это же
> заключение комиссии! Там профессионалы, а вы ламеры и обыватели, и вообще
> это не ваше собачье дело!"). Забавно наблюдать такое сочетание
> нетерпимости к тем, кто имеет свое мнение, со святой верой в официальное
> слово.

Если официальное слово высказано на основе доказательств, то почему бы и
нет?

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Sergey Broudkov в Nov 06 10:51:54 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Сергей, привет!

"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:004801c70f19$e5caa310$0200a8c0@pas.local...
> ============== Начали цитату ==================
> SB> 100% гарантий на все случаи жизни, разумеется, не бывает, но на 95%
> SB> этого должно быть достаточно.
> ...
> SB> Опять же, его независимость не 100%, но она априори в среднем
> SB> существенно выше независимости заинтересованных сторон.
> ============ А тут её закончили ===============
>
> Вот сегодня еще подтверждение, заявление S7:
>
> ============== Начали цитату ==================
> "Неэтичной является ситуация, когда один и тот же орган дает заключение о
> безопасности эксплуатации объекта, а потом проводит расследование,
> результаты
> которого могут привести к выводам, что этот объект не безопасен", -
> говорится
> в сообщении.
> ============ А тут её закончили ===============
>
> Как ты это прокомментируешь?

Это про МАК? Или про ИКАО?
У ИКАО тоже есть функции сертификации.

Безусловно, объективность возможна только в случае:
а) полной независимости расследования;
б) полного и равновесного учета мнений заинтересованных сторон.
В реальной жизни про п. а) можно говорить только в большей или меньшей
степени (чиновник ИКАО независим от наших внутренних дрязг, но зависим от
многих других факторов), поэтому речь может идти скорее о балансе п. б),
куда, конечно же, вполне вписывается и представитель ИКАО и пр. и пр.

С уважением,
Алексей Платонов




--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Sergey Broudkov в Nov 06 10:52:26 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Приветствую, Сергей!

"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:004a01c70f26$b99a2790$0200a8c0@pas.local...
> LP> Сергей, как бы тебе это ни показалось странным, по состоянию дел
> на
> LP> сегодня Женя прав... При разборе технических аварий и отказов (по
> LP> крайней мере на земле у нас так, думаю и в авиации то же самое -
> LP> система одна и та же) никакой презумпции невиновности нет...
>
> Я в курсе. Хотя ты прав, это действительно кажется странным. Но еще более
> странным мне кажется то, что Жене это не кажется странным. Реальное
> состояние дел - это одно, а оправдание такого состояния - это совсем
> другое. Я понятно выразился?

Неааа...:-))

Поэтому, маленькая ремарка к предыдущему тезису. По поводу презумпции
виновности экипажа. По классификации причин катастроф ИКАО вообще нет такого
понятия "в катастрофе виноват экипаж". У них это называется "controlled
flight into terrain". Есть разнеица, не правда ли?

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Alexey Platonov в Nov 06 14:10:12 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Mon Nov 27 2006 09:49, Alexey Platonov wrote to Sergey Broudkov:

AP> From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

AP> Сергей, привет!

AP> "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
AP> следующее: news:004601c70f19$26bce0a0$0200a8c0@pas.local...

>> AP> Раз уж разговор зашел в терминах "кто виноват?",
>>
>> Я такого разговора не заводил.

AP> Ты принимаешь в нем участие :-))

>> AP> имеются ли у тебя конструктивные предложения по делу? Или, хотя бы,
>> AP> неабсурдная альтернатива?
>>
>> Нет. А должна быть? Или я обязан быть поваром, чтобы иметь право сказать,
>> что суп пересоленый? Или ты ситаешь, что альтернатива, что РУД передвинул
>> святой дух, не абсурдна?

AP> Абсурдна. Именно поэтому мне интересна твоя версия. Не зависимо от
AP> профессии.
AP> 1. Объективный контроль показывает, что РУД был передвинут.
AP> 2. Версия, что РУД передвинул член экипажа, тебе не представляется
AP> доказанной.
AP> 3. Про святого духа мы посмеялись (сквозь слезы) и забыли.
AP> 4. Так кто же передвинул РУД?

Стюардесса принесла послеполётный чай и ну совершенно случайно задела РУД
донышком стаканчика. Вот и всё. А мы тут головы ломаем, чё да почему. :)))

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP.

--- ifmail v.2.15dev5.3