На: Re2: Ту-154 под Донецком

Eugene Zhilitsky написал(а) к Eugene Muzychenko в Nov 06 14:17:12 по местному времени:

Нello Eugene.

27 Nov 06 11:41, you wrote to me:


EM>>> Э-э-э, что из себя представляет кинестетика, как канал
EM>>> восприятия? :)))

EZ>> Вистибюлярный аппарат + "осознание" (чуство) пространственной
EZ>> ориентации тела и частей тела.

EM> Источник определения можно?

В этом месте не претендую на точность определений.
Возможно, более правльный термин, приведенный Женей Петровым - дигитальный.
Имелись в виду телесные ощущения, не сводящиеся к общепринятому списку органов чувств:
- зрение, слух, обоняние, осязание, вкус.

EZ>>>> Но там с точностью проблемы - два одновременных укола
EZ>>>> различаются как два на довольно большом расстоянии.

EM>>> Не по скорости, а по расстоянию. И на разных участках тела - на
EM>>> разном расстоянии, в зависимости от плотности иннервации.

EZ>> Хм. Я как раз практически про это и говорил.

EM> А какая связь с разрешением во времени и скоростью восприятия, в порядке
EM> которых ты располагал органы чувств?

Вопрос разрешения по времени - поднял ты. Можно и по этому критерию их расположить :)

Удачи.
Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene Zhilitsky написал(а) к Eugene Muzychenko в Nov 06 14:22:24 по местному времени:

Нello Eugene.

27 Nov 06 11:44, you wrote to me:

EZ>> Женя, надеюсь ты не будешь отрицать такого чувства, как "ориентация
EZ>> в пространстве" (тела и частей тела)? Причем это чувство а) не
EZ>> сводится к осязанию (тактильным ощущениям).

EM> Где я писал, что кинестетика "сводится к осязанию"?

А где ты увидел ссылку на твои слова?
а) есть ощущения, которые не сводятся к 5 органам чувств.
б) их как-то надо называть.

ОК. пусть они будут называться "дигитальными" или еще как, а термин "кинестетика" оставим для совокупности_ телесных ощущений, _включая осязание.

Удачи.
Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene Zhilitsky написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 06 14:26:00 по местному времени:

Нello Eugene.

27 Nov 06 09:13, Eugene A. Petroff wrote to me:

>> EM> Э-э-э, что из себя представляет кинестетика, как канал
>> EM> восприятия?

EAP> :)))

>>
>> Вистибюлярный аппарат + "осознание" (чуство) пространственной ориентации

EAP> тела и

>> частей тела.

EAP> Немного побольше - вся сенсорика, касающаяся периферической нервной
EAP> системы. Ощущение прикосновения, фактуры поверхности, температуры
EAP> прикасающегося предмета, его влажность, скользкость, мягкость и прочее
EAP> осязание. Плюс еще волевым решением к кинестетике приписано обоняние.

Возможно несколько попутал термины, :)
Но в последнее время более привык пользоваться термином "кинестетические ощущения" не в объединении с осязанием (и обонянием), а напротив для дифференциации этих ощущений. :)
ОК. давайте пользоваться общепринятым смыслом термина.


Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene Muzychenko написал(а) к Eugene Zhilitsky в Nov 06 14:06:08 по местному времени:

Привет!

27 Nov 06 10:39, you wrote to Vladimir Ilushenko:

EZ> А вот жестами и поглаживанием - сколько угодно.
EZ> Есть простой тест. На вопрос "куда?", ответить "налево", а жестом
EZ> показать вправо. Обычно, люди не ожидающие подвоха, идут по жесту, а
EZ> не по слуху.

Теперь бы еще сообразить, что жест воспринимается таки визуально, в отличие от поглаживания :) И передает в основном информацию, а не эмоциональное состояние субъекта.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (минусы убрать)

--- GoldED+/W32 1.1.5-30512

Eugene Muzychenko написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 06 14:54:14 по местному времени:

Привет!

27 Nov 06 08:49, you wrote to Eugene Zhilitsky:

EP> Описанный тобой метод - классический способ наведения транса.

Ага, НЛП на тебя довольно сильное влияние оказало. Но не следует путать техники и терминологию НЛП, как системы, принципиально работающей "в одну сторону", с общей психологией восприятия, будут нестыковки.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (минусы убрать)

--- GoldED+/W32 1.1.5-30512

Eugene Zhilitsky написал(а) к Eugene Muzychenko в Nov 06 16:01:58 по местному времени:

Нello Eugene.

27 Nov 06 14:06, you wrote to me:

EM> 27 Nov 06 10:39, you wrote to Vladimir Ilushenko:

^^^^^^^^^^^^^^^^^^

EZ>> А вот жестами и поглаживанием - сколько угодно.
EZ>> Есть простой тест. На вопрос "куда?", ответить "налево", а жестом
EZ>> показать вправо. Обычно, люди не ожидающие подвоха, идут по жесту, а
EZ>> не по слуху.

EM> Теперь бы еще сообразить, что жест воспринимается таки визуально, в
EM> отличие от поглаживания :) И передает в основном информацию, а не
EM> эмоциональное состояние субъекта.

Чудеса цитирования.
Мой ответ предназначался Владимиру, который говорил за слух, как за самый быстрый и точный канал восприятия. Который не самый точный, и не самый быстрый.

Удачи
Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene A. Petroff написал(а) к Eugene Zhilitsky в Nov 06 14:25:22 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1164616102@p85.f130.n5000.z2.ftn...
>
> EAP> Немного побольше - вся сенсорика, касающаяся периферической нервной
> EAP> системы. Ощущение прикосновения, фактуры поверхности, температуры
> EAP> прикасающегося предмета, его влажность, скользкость, мягкость и
прочее
> EAP> осязание. Плюс еще волевым решением к кинестетике приписано
обоняние.
>
> Возможно несколько попутал термины, :)
> Но в последнее время более привык пользоваться термином "кинестетические
> ощущения" не в объединении с осязанием (и обонянием), а напротив для
> дифференциации этих ощущений. :)
> ОК. давайте пользоваться общепринятым смыслом термина.

Хех. Тут такой заворот, что ты в своих традиционных представлениях более
прав в отношении точности понятия.
Кинестетическое ощущение действительно издавна относится к области
скелетено-мышечной группы. А осязание и есть осязание, отдельное от
кинестетического чувства.

Объединение, смущающее тебя, сделано только в рамках новейших
психологических школ - в частности, НЛП.
Фишка в том, что мейнстрим дискуссии лежит именно в русле того, как
человеческое поведение трактутся в НЛП - и потому имеет смысл пользоваться
все таки этим более узким и специальным толкованием, оставив традиционное и
общепринятое понимание для традиционных же областей :)

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Eugene Zhilitsky в Nov 06 14:27:22 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1164615889@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> Нello Eugene.
>
> 27 Nov 06 11:44, you wrote to me:
>
> EZ>> Женя, надеюсь ты не будешь отрицать такого чувства, как "ориентация
> EZ>> в пространстве" (тела и частей тела)? Причем это чувство а) не
> EZ>> сводится к осязанию (тактильным ощущениям).
>
> EM> Где я писал, что кинестетика "сводится к осязанию"?
>
> А где ты увидел ссылку на твои слова?
> а) есть ощущения, которые не сводятся к 5 органам чувств.
> б) их как-то надо называть.
>
> ОК. пусть они будут называться "дигитальными" или еще как, а термин
> "кинестетика" оставим для совокупности_ телесных ощущений, _включая
осязание.

Именно так это и трактуется в НЛП - кинестетическая модальность, ака
"кинестетика", это вся совокупность телесных ощущений.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Eugene Muzychenko в Nov 06 14:28:54 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Eugene Muzychenko" <Eugene.Muzychenko@f14.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1164617796@f14.n5000.z2.ftn...
> Привет!
>
> 27 Nov 06 08:49, you wrote to Eugene Zhilitsky:
>
> EP> Описанный тобой метод - классический способ наведения транса.
>
> Ага, НЛП на тебя довольно сильное влияние оказало. Но не следует путать
техники
> и терминологию НЛП, как системы, принципиально работающей "в одну
сторону", с
> общей психологией восприятия, будут нестыковки.


Спасибо за наставления - но я в курсе что и в какую сторону работает.
Причем, в деталях...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Muzychenko написал(а) к Eugene Zhilitsky в Nov 06 18:10:04 по местному времени:

Привет!

27 Nov 06 14:17, you wrote to me:

EZ> Возможно, более правльный термин, приведенный Женей Петровым -
EZ> дигитальный.

Понятие дигитальности введено также последователями Эриксона (в НЛП), и обозначет "умственно-логическую" модальность (репрезентативную систему), преимущественный способ мышления, в некотором роде. К каналам восприятия сигналов извне это имеет весьма опосредованное отношение.

Кстати, существование людей-дигиталов (в мышлении опирающихся преимущественно на символы - слова, цифры, диаграммы и т.п.) находится под вопросом. В НЛП этим термином обозначают людей, у которых классические модальности не выражены, а символическое мышление выражено. Однако, насколько я знаю, это чисто искусственная классификация, ибо анализ активности мозговых зон у таких людей предметно не изучался.

EZ> Имелись в виду телесные ощущения, не сводящиеся к общепринятому списку
EZ> органов чувств: - зрение, слух, обоняние, осязание, вкус.

К кинестетике относят прежде всего ощущения от движения. А уже попутно, до кучи - ощущение пространственного положения тела и его частей, и заодно - сигналы от внутренних органов, дабы не плодить лишних сущностей :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (минусы убрать)

--- GoldED+/W32 1.1.5-30512