Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-154"

Sergey Broudkov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Oct 06 18:43:02 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>
Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

Нello, Yuriy!
You wrote to Dmitry Egorov on Sat, 7 Oct 2006 02:56:34 +0000 (UTC):

DE>> И надо помнить, что на глиссаде у тушкана движки
DE>> на 80-85% тяги. Все три.

YAL> Это на случай ухода на второй круг. Причём в этот режим их переводят
YAL> на ВПР. Или я не прав?

Нет, неправ. Именно на глиссаде. И не только у тушки, практически у всех
самолетов. Связано с тем, что для поддержания достаточной подъемной силы на
малой посадочной скорости приходится увеличивать Cy всеми доступными
способами (увеличением угла атаки, механизацией крыла). А Cy одно не ходит,
вместе с ним и Cx увеличивается соответственно. Когда самолет перед посадкой
все свои перья растопырит (а еще и шасси торчат, не забывай) - сопротивление
многократно увеличивается. Вот для этого тяга и нужна. И чем ниже
аэродинамическое качество, тем эффект заметнее.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Stanislav Bazhenov написал(а) к Eugene A. Petroff в Oct 06 19:18:54 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

Sat, 07 Oct 2006 года (а было тогда 14:22:26)
Eugene A. Petroff в своем письме к Oleg V.Cat писал:

EP> нулю. Даже при отказе последнего из движков на глиссаде, поскольку
EP> самое небольшое превышение вертикальной скорости (на 1...2 м/сек)
EP> разрушает конструкцию и превращает ВСЮ горизонтальную скорость в
EP> убийцу. Даже на воде.

EP> Потому без движков на этом типе выжить невозможно по определению.

Это что же за тип такой жуткий? Был в истории случай, когда Боинг без двигателей пропланировал 100км до аэродрома и благополучно сел.

Bye!

--- Infinity

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 21:45:50 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>
Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

Приветствую, уважаемый Sergey!

Sat Oct 07 2006 18:43, Sergey Broudkov wrote to Yuriy Arturovich Lange:

SB> From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>
SB> Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора
SB> самолета "Ту-1

SB> Нello, Yuriy!
SB> You wrote to Dmitry Egorov on Sat, 7 Oct 2006 02:56:34 +0000 (UTC):

DE>>> И надо помнить, что на глиссаде у тушкана движки
DE>>> на 80-85% тяги. Все три.

YAL>> Это на случай ухода на второй круг. Причём в этот режим их переводят
YAL>> на ВПР. Или я не прав?

SB> Нет, неправ. Именно на глиссаде. И не только у тушки, практически у всех
SB> самолетов. Связано с тем, что для поддержания достаточной подъемной силы
SB> на малой посадочной скорости приходится увеличивать Cy всеми доступными
SB> способами (увеличением угла атаки, механизацией крыла). А Cy одно не
SB> ходит, вместе с ним и Cx увеличивается соответственно. Когда самолет
SB> перед посадкой все свои перья растопырит (а еще и шасси торчат, не
SB> забывай) - сопротивление многократно увеличивается. Вот для этого тяга и
SB> нужна. И чем ниже аэродинамическое качество, тем эффект заметнее.

Да, тут ты прав. Тягу увеличивают при выпуске механизации. Вспомнил своё
время пассажира :)

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Oct 06 22:39:42 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>
Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

Нello, Yuriy!
You wrote to Sergey Broudkov on Sat, 7 Oct 2006 17:45:51 +0000 (UTC):

YAL> Да, тут ты прав. Тягу увеличивают при выпуске механизации. Вспомнил
YAL> своё время пассажира :)

Вообще прикольно и достаточно парадоксально выглядит. Двигатель ревет чуть
ли не на максимуме, а самолет крылья распушил, перышками за воздух
цепляется, упирается изо всех сил и еле ползет :)

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Stanislav Bazhenov в Oct 06 01:58:22 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: На: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1


"Stanislav Bazhenov" <Stanislav.Bazhenov@p39.f43.n5022.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1160248762@p39.f43.n5022.z2.ftn...
> Здравствуй, Eugene!
>
> Sat, 07 Oct 2006 года (а было тогда 14:22:26)
> Eugene A. Petroff в своем письме к Oleg V.Cat писал:
>
> EP> нулю. Даже при отказе последнего из движков на глиссаде, поскольку
> EP> самое небольшое превышение вертикальной скорости (на 1...2 м/сек)
> EP> разрушает конструкцию и превращает ВСЮ горизонтальную скорость в
> EP> убийцу. Даже на воде.
>
> EP> Потому без движков на этом типе выжить невозможно по определению.
>
> Это что же за тип такой жуткий? Был в истории случай, когда Боинг без
> двигателей пропланировал 100км до аэродрома и благополучно сел.

Только не Боинг, а Локхид, и двигателей у него всего 1 (один), а вот
качество - повыше, чем у планера-парителя, да и шел он в момент отказа
движка на высоте 17000 метров... А в остальном - угу, так и было...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Eugene A. Petroff в Oct 06 02:39:26 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@PointLtd.com>
Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

Нello, Eugene!
You wrote to Stanislav Bazhenov on Sat, 7 Oct 2006 21:58:23 +0000 (UTC):

>> Это что же за тип такой жуткий? Был в истории случай, когда Боинг без
>> двигателей пропланировал 100км до аэродрома и благополучно сел.

EAP> Только не Боинг, а Локхид,

Только не Локхид, а Боинг, а именно 767-200

EAP> и двигателей у него всего 1 (один),

и двигателей у него всего 2 (два), а не 1 (один)

EAP> а вот качество - повыше, чем у планера-парителя,

качество, судя по высоте и дальности планирования, было около 12.

EAP> да и шел он в момент отказа движка

и не отказа движка (движков), а выработки топлива

EAP> на высоте 17000 метров...

и не 17000, а 12500

EAP> А в остальном - угу, так и было...

A в остальном - угу, так и было ;) Искать по ключевым словам Gimli glider.
Аналогичные случаи успешной посадки без горючего были еще с А330, А310 и с
Ту-124, который на Неву сел.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 04:56:28 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: На: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1


"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:006201c6ea3b$2fb32f00$0200a8c0@pas.local...
> Нello, Yuriy!
> You wrote to Sergey Broudkov on Sat, 7 Oct 2006 17:45:51 +0000 (UTC):
>
> YAL> Да, тут ты прав. Тягу увеличивают при выпуске механизации. Вспомнил
> YAL> своё время пассажира :)
>
> Вообще прикольно и достаточно парадоксально выглядит. Двигатель ревет чуть
> ли не на максимуме, а самолет крылья распушил, перышками за воздух
> цепляется, упирается изо всех сил и еле ползет :)


Ну, положим, ситуация с "военно-морским огурцом" по таким критериям
выглядит еще более парадоксально - самолет и ползет вообще еле-еле, и движок
попросту надрывается, да ему в помощь и подъемник упирается нехило, а вокруг
пыль столбом :)
А уж как ушам прикольно то - егойный свист, это самый мерзкий звук, который
доводилось слышать :(

;-)

чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 07:23:46 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>
Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

Приветствую, уважаемый Sergey!

Sat Oct 07 2006 22:39, Sergey Broudkov wrote to Yuriy Arturovich Lange:

SB> From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>
SB> Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора
SB> самолета "Ту-1

SB> Нello, Yuriy!
SB> You wrote to Sergey Broudkov on Sat, 7 Oct 2006 17:45:51 +0000 (UTC):

YAL>> Да, тут ты прав. Тягу увеличивают при выпуске механизации. Вспомнил
YAL>> своё время пассажира :)

SB> Вообще прикольно и достаточно парадоксально выглядит. Двигатель ревет
SB> чуть
SB> ли не на максимуме, а самолет крылья распушил, перышками за воздух
SB> цепляется, упирается изо всех сил и еле ползет :)

Да не, ничего парадоксального нет. Вместе с Су возрастсеи и Сх, но ощущение
Су не воспринимается, чего не скажешь о Сх.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Stanislav Bazhenov написал(а) к Eugene A. Petroff в Oct 06 10:16:50 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

Sun, 08 Oct 2006 года (а было тогда 01:58:22)
Eugene A. Petroff в своем письме к Stanislav Bazhenov писал:

>> EP> Потому без движков на этом типе выжить невозможно по
>> EP> определению.
>>
>> Это что же за тип такой жуткий? Был в истории случай, когда Боинг
>> без двигателей пропланировал 100км до аэродрома и благополучно сел.

EP> Только не Боинг, а Локхид, и двигателей у него всего 1 (один), а вот
EP> качество - повыше, чем у планера-парителя, да и шел он в момент отказа
EP> движка на высоте 17000 метров... А в остальном - угу, так и было...

Евгений, ты когда прекратишь гнать отсебятину?

Планёр Гимли (англ. Gimli Glider) - неофициальное название одного из самолётов <Боинг-767> авиакомпании <Air Canada>, полученное им после необычного авиационного происшествия, случившегося 23 июля 1983 года. Этот самолёт выполнял рейс 143 из Оттавы в Эдмонтон, когда неожиданно закончилось топливо и двигатели остановились. После довольно продолжительного планирования самолёт успешно приземлился на бывшей военной базе Гимли.

24 августа 2001 года A330-200 авиакомпании Air Transat из-за нехватки керосина совершил самый длинный полет машины с турбореактивными двигателями в режиме планера. Эта аварийная ситуация возникла в результате как человеческих ошибок, так и ошибок компьютера. Безмоторный полет длился полчаса, в течение которых было пройдено 120 км, до аварийной посадки в аэропорту Azoren (Португалия). Пассажиры во время этой аварии не пострадали

А еще был случай 14 января 2002 года с самолетом Ту-204, у которого отказали оба двигателя, самолет благополучно сел, правда с небольшим перелетом. И посадку без двигателей на всех подобных типах, включая Ту-154 пилоты в обязательно порядке отрабатывают на тренажерах.

Bye!

--- Infinity

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Stanislav Bazhenov в Oct 06 12:12:32 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>
Subject: На: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

Приветствую, уважаемый Stanislav!

Sun Oct 08 2006 10:16, Stanislav Bazhenov wrote to Eugene A. Petroff:

SB> Здравствуй, Eugene!

SB> Sun, 08 Oct 2006 года (а было тогда 01:58:22)
SB> Eugene A. Petroff в своем письме к Stanislav Bazhenov писал:

>>> EP> Потому без движков на этом типе выжить невозможно по
>>> EP> определению.
>>>
>>> Это что же за тип такой жуткий? Был в истории случай, когда Боинг
>>> без двигателей пропланировал 100км до аэродрома и благополучно сел.

EP>> Только не Боинг, а Локхид, и двигателей у него всего 1 (один), а вот
EP>> качество - повыше, чем у планера-парителя, да и шел он в момент отказа
EP>> движка на высоте 17000 метров... А в остальном - угу, так и было...

SB> Евгений, ты когда прекратишь гнать отсебятину?

SB> Планёр Гимли (англ. Gimli Glider) - неофициальное название одного из
SB> самолётов <Боинг-767> авиакомпании <Air Canada>, полученное им после
SB> необычного авиационного происшествия, случившегося 23 июля 1983 года.
SB> Этот самолёт выполнял рейс 143 из Оттавы в Эдмонтон, когда неожиданно
SB> закончилось топливо и двигатели остановились. После довольно
SB> продолжительного планирования самолёт успешно приземлился на бывшей
SB> военной базе Гимли.

Месяца два назад по каналу ТВ Нашнл джогрэфик показали передачу про похожий
случай (возможно о нём).

SB> 24 августа 2001 года A330-200 авиакомпании Air Transat из-за нехватки
SB> керосина совершил самый длинный полет машины с турбореактивными
SB> двигателями в режиме планера. Эта аварийная ситуация возникла в
SB> результате как человеческих ошибок, так и ошибок компьютера. Безмоторный
SB> полет длился полчаса, в течение которых было пройдено 120 км, до
SB> аварийной посадки в аэропорту Azoren (Португалия). Пассажиры во время
SB> этой аварии не пострадали

Топливо закончилось из-за обрыва трубопровода топливной системы правого
двигателя. Экипаж включил насосы перекачки из левой группы крыльевых топливных
баков в правую, чем увеличил вероятность быстрой потере топлива.

SB> А еще был случай 14 января 2002 года с самолетом Ту-204, у которого
SB> отказали оба двигателя, самолет благополучно сел, правда с небольшим
SB> перелетом. И посадку без двигателей на всех подобных типах, включая
SB> Ту-154 пилоты в обязательно порядке отрабатывают на тренажерах.

Ту-204 не приняли в Новосибирске и он вынужден был идти в Омск при встречном
ветре с малым запасом топлива.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3