Глядя на ситуацию с А-320

Boris Mordasov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jun 06 12:57:52 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Mon Jun 05 2006 11:32, Vsevolod Koliubakin wrote to Boris Mordasov:

VK> From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

VK> Mon Jun 05 2006 11:24, Boris Mordasov wrote to Vsevolod Koliubakin:

BM>>>> Полагаю, не сильно дорого, если у [каждого] перевозчика есть что-то
BM>>>> типа ГАРПИ - группы анализа и расшифровки полетной информации.

VK>>> Боря, а свои водолазы, вертолётчики и пр. тоже есть у каждого
VK>>> перевозчика?

BM>> Севыч, ну разговор-то шел о расшифровке, а не о подъеме со дна
BM>> Марианской впадины.

VK> Я что-то упустил? Мне казалось, что разговор шёл о стоимости вообще, в
VK> целом.

М-м-м.... Видимо, это я что-то упустил, бо отвечал на конкретное замечание
Валентина: "Поинтересуйся, сколько стоят услуги по расшифровке традиционного
ЧЯ."

VK> Какая, в конце-концов, разница, сколько стоит непосредственно процесс
VK> расшифровки? Или, сколько стоит мегагерц на спутнике. Значение имеет
VK> только конечная стоимость бита полезной информации в руках аварийной
VK> комиссии.

Это - да.

VK> Всего наилучшего. Севыч.

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 13:13:38 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Олег Гатауллин <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
> Date: Sat, 03 Jun 2006 11:13:54 +0400
>
> >> Кстати, как бы не в hardw.other, эту идею раскритиковали - дорого.
>
> VD> Поинтересуйся, сколько стоят услуги по расшифровке традиционного ЧЯ. А
> VD> связь дешевеет экспоненциально.
>
>И сколько? Ты себе представляешь процесс дешифровки? ИМХО - нет.

Представляю по прессе. Несколько высококвалифицированных специалистов
работают месяцами, получая за это время немалую зарплату, командировочные
на международные авиаперелёты и т.п. А ещё и эксплуатация весьма специального
оборудования. В общем, получается сумма, многократно превышающая страховку
одного пассажира.

> >> Грубо: пропадание канала на 10 секунд юзер перед экраном просто не заметит.
>
> VD> Юзер, болтающий по телефону, заметит, и будет этим раздражён.
>
>Аля регистраторов 10 сек - это очень много.

10 сек - это несколько сантиметров ленты. Кусок, вырезаемый при склейке
разорванного места.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Dmitry Chistyakov в Jun 06 13:13:38 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Dmitry Chistyakov" <dema@katren.ru>
> Date: Sat, 3 Jun 2006 11:34:49 +0000 (UTC)
>
> VD> Пока что на тех же 787 передаётся существенно более подробная
> VD> информация, нежели пишется в ЧЯ.
>
> В порядке занудства- и сколтко информаиибыло передано за время
>эксплуатации 787-х?
> Хоть в метрах, хоть в часах?

Насколько я понимаю, связь бортовых средств 787 с наземным комплексом
непрерывна. По крайней мер, в полёте. Так что все часы, которые он налетал -
все его.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Stanislav Latishko в Jun 06 13:13:38 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Stanislav Latishko
> <Stanislav.Latishko@f949.n5030.z2.fidonet.org>
> Date: Sat, 03 Jun 2006 10:31:04 +0400
>
>VD> Поинтересуйся, сколько стоят услуги по расшифровке традиционного ЧЯ. А
>VD> связь
>VD> дешевеет экспоненциально.
>
> Полагаю, что это стоимость не самой работы, а ритуальных танцев
>вокруг нее. И если "черный ящик" будет стоять на земле, то ритуальные танцы
>по "расшифровке" останутся приблизительно такими же. Но добавятся танцы по
>хранению/доступу.

Если ЧЯ стоит на земле, он дешевле, следовательно, к его обслуживанию
допускаются менее высокооплачиваемый персонал, то есть и ритуалы упрощаются.

>VD> Сколько? Вот, к примеру, мобильный телефон, обеспечивающий практически
>VD> непрерывную связь по всей территории Европы, США, и значительной части
>VD> территории других стран, стоит $50 за аппарат плюс $20 в месяц. При этом
>VD> количество одновременно работающих телефонов на любой територии многокрано
>VD> превышает количество летящих над этой территорией самолётов.
>
> Не понял. Ты про спутниковый телефон ? Дайте два. Последние деньги
>отдам, до зряплаты буду сухие макароны жевать, но возьму. Или ты про GSM ?

А причём здесь GSM? Американские или там японские сотовые сети к GSM весьма
слабое отношение имеют, а цены там практически такие же. Тут дело не в
конкретной частотной полосе или формате пакетов, а в принципе (я б назвал
его принципом децентрализации).

>А GSM на борту в полете не работает, ты не в курсе разве ?

И ADSL тоже не работает, вот беда-то...

>Все просто:
>диаграма направленности БС "стелется" по поверхности, вверх оно просто не
>добивает, +процедура перерегистрации относительно длительная, "не успевает"
>оно за самолетной скоростью. Кстати, я не в курсе : какая плотность БС в
>Альпах ?

Достаточная. По крайней мере, альпинисты с базой связь предпочитают по
мобильнику держать, нежели отдельную радиостанцию для этого тащить.

>VD> Для того, чтобы упасть за 10 секунд, самолёт должен успеть за эти 10 секунд
>VD> перейти в отвесное пикирование на высоте не более нескольких сот метров,
>VD> причём причина должна возникнуто тоже в пределах этих 10 секунд, и всё
>VD> это должно чудесным образом совпасть с перерывом в связи во всех каналах
>VD> одновременно. Тут, пожалуй, только узкое, длинное и извилистое необитаемое
>VD> ущелье в голову приходит, так там обычно и не летают.
>
> Самолет, ковыряющий на 10т.м. между Лондоном и Брюсселем на авто-
>пилоте, будет передавать телеметрию без единого сбоя. И эта телеметрия нах
>никому не нужна. А когда он над горами на высоте 200м, грозовая облачность,

ближайший аэропорт в прямой видимости в паре километров,

>штормовой ветер - шо у нас тогда будет со связью ?

А как облачность и ветер на связь влияют - антенну раскачивают, что ли?

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 06 13:13:40 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Sun, 4 Jun 2006 05:57:09 +0000 (UTC)
>
>> BM> Кстати, по сугубо моему ХО, лента (нить) в качестве носителя имеет
>> BM> преимущество перед флешкой в виде своего размера. Грубо говоря,
>> BM> булыжник размером с флешку уничтожит всю информацию с флешки, а с
>> BM> ленты - только кусок
>>
>> Зато воздействия на флешку, как на монолитное, компактное и легкое
>устройство,
>> можно демпфировать практически бесконечно. Механическое же устройство
>записи
>> имеет бОльшие объем и массу, а главное - состоит из взаимно-подвижных
>деталей,
>> которые при больших нагрузках имеют тенденцию к взаимному же повреждению.
>
>После покидания зоны записи, лента с записанным сигналом попадает в
>бронекассету

Причём каждый виток - в отдельную!

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 13:13:40 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Олег Гатауллин <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
> Date: Sat, 03 Jun 2006 11:24:10 +0400
> VK> Wed May 31 2006 19:46, Олег Гатауллин wrote to Valentin Davydov:
> VD>>> Традиция. Уже Бог весть сколько времени ящик проще держать на земле, чем
> VD>>> возить на самолёте - а возят.
>
> VK> ОГ> Обоснуй.
> VK> Connexion By Boeing уже год (а то и два, точно не помню) предоставляет
> VK> свои
> VK> услуги в штатном режиме. Люфтганза и ещё пара АК. Нареканий я не слышал. В
> VK> тестовом режиме эту услугу гоняли года три, не торопясь. В принципе,
> VK> устойчивый спутниковый канал с самолётом - реальность примерно с середины
> VK> 80-х.
>
>И при этом отказались от бортовых самописцев?
>Радиоканал - это конечно хорошо. Но в случае аварийной ситуации он может
>выключиться в первую очередь. Или данные из буфера передать не успеет.
>Или, по закону Мэрфи, окажется на стыке двух зон приема, или...
>Т.е. ситуаций, при которой информация будет потеряна очень много.

Самописец - это конечно хорошо. Но в случае аварийной ситуации он может
выключиться в первую очередь. Или данные из буфера записать не успеет.
Или, по закону Мэрфи, окажется после аварии на стыке двух зон приема, или...
Т.е. ситуаций, при которой информация будет потеряна очень много.

>В случае с бортовыми самописцами

доходит до абсурда: самописец снабжается автономным радиопередатчиком,
способным неделями непрерывно передавать с морского дна вполне внятный
сигнал, при том что информация, ради спасения которой он, собственно, и
конструировался, и которую по тому радиосигналу передать - несколько минут,
держится надёжно упрятанной так, что доставать её приходится с большими
трудами и риском.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Dmitry Chistyakov написал(а) к Valentin Davydov в Jun 06 13:53:58 по местному времени:

From: "Dmitry Chistyakov" <dema@katren.ru>

Нello, Valentin!
You wrote to Dmitry Chistyakov on Mon, 5 Jun 2006 09:13:39 +0000 (UTC):


??>> В порядке занудства- и сколтко информаиибыло передано за время
??>> эксплуатации 787-х?
??>> Хоть в метрах, хоть в часах?

VD> Насколько я понимаю, связь бортовых средств 787 с наземным комплексом
VD> непрерывна. По крайней мер, в полёте. Так что все часы, которые он
VD> налетал - все его.

Наверное, я что-то пропустил,, и на
http://www.boeing.com/commercial/787...gramfacts.html
информация (что первый полет 787 бутет только в слеедующем году)-устарела?

С уважением
Dmitry Chistyakov, Nsk, RF


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jun 06 14:28:26 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Vsevolod!
You wrote to Stanislav Latishko on Mon, 05 Jun 2006 09:57:20 +0400:

SL>> То что называлось - не помню, а "вычислить" необразованность в
SL>> эхотаге не позволяет. Но помню что там насчитали солидно.
VK> Ну, вот если к-н скажет, можно будет хотя бы по трафику оценить
VK> стоимость.

Трафик можно прикинуть, зная объем памяти самописца и время его заполнения.
Соответствено, столько же байт в секунду нужно и на спутник передавать. Ну и
добавить процентов 10 на всякую защиту от ошибок, заголовки, шифрование и
прочую служебную фигню.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Stanislav Latishko написал(а) к \"Vsevolod Koliubakin\" в Jun 06 12:33:30 по местному времени:

Mon, 05 Jun 06 10:15:34 +0400 Vsevolod Koliubakin (VK) писАл[а] :

VK> Извини, но ты ерунду говоришь. Не буду вдаваться в офтопичные подробности, но,

Почему ерунду ?

VK> как правило, запас на погоду - это взять тарелку 90 см. вместо 60. Ещё полезно

У меня 90.

VK> Как по-твоему в Индии и Китае смотрят спутниковое ТВ? А ведь смотрят же.

:)))))

В Индии и Китае существенно другие углы на спутники. У меня она
смотрит 21 градус над горизонтом, соответственно толщина "плохого" участка
в атмосфере получается больше разика в 2-3. Опять же количество облачных
дней в году.

При "моих" параметрах - бывает 3-4 дня в году когда смотреть нельзя.
Если возьму тарелку 120 - ну будет 2-3 вместо 3-4. Последние доли процента
стОят все дороже и дороже...
--
Stanislav Latishko

@@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
--- ifmail v.2.14

Stanislav Latishko написал(а) к \"Vsevolod Koliubakin\" в Jun 06 12:39:22 по местному времени:

Mon, 05 Jun 06 10:21:52 +0400 Vsevolod Koliubakin (VK) писАл[а] :

VK> Слава, сколько стоит час водолазных работ? А неделя лазанья по тайге группы из
VK> 20 человек с двумя вертолётами?

Эти расходы - "аварийные", передача - постоянные. Без полной
статистики за несколько лет - сравнивать нечего.

VK> Кто мешает?
VK> http://www.globaltel.ru/wheretobuy/

Пардон, мне - который за 50 баксов, пожалуйста, и 20 в месяц. По этой
ссылке цифирьки несколько другие.
--
Stanislav Latishko

@@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
--- ifmail v.2.14