Дочитал.

Edward Courtenay написал(а) к Boris Mordasov в Apr 06 23:10:28 по местному времени:

From: "Edward Courtenay" <dragon@ttn.ru>

Привет!
Thu Apr 27 2006 22:23, Boris Mordasov wrote to Innocenty Shangin:
BM> И как, объясни, смогли Королев, Челомей, Янгель без всяких там шарашек и
BM> вне твоего "самого успешного для России времени" создавать ракетный щит
BM> страны?
Королёв работает на ТАСС,
Янгель и глушко на нас,
Челомей -- на унитаз. (60-е годы, пословица ракетчиков)

С уважением, Эд.

--- ifmail v.2.15dev5

Innocenty Shangin написал(а) к Boris Mordasov в Apr 06 23:21:32 по местному времени:

From: "Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru>

Приветствую!
"Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e2r1nn$irq$4005@www.fido-online.com...

> Министр обороны - член правительства. Странно, что ты этого не знаешь.

Это глава организации, ведающей как раз вопросами военного строительства.
Сама эта организация- не правительство.

>
> IS> А конгресс США детально разбирается в вопросах военного
строительства?
>
> Конгресс США - не есть правительство. (Это тоже полезно знать)

А не он ли утверждает бюджет?

И.Е.Шаньгин.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Innocenty Shangin в Apr 06 06:17:00 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru> wrote in message
news:e2r013$2ikn$2@www.ufanet.ru...

> > Хочешь сказать, что если руководство страны убедилось в своей
> неспособности
> > грамотно руководить авиапромом, то выход нашло в том, чтобы засадить
> > конструкторов за решетку?
>
> Нет, убедилось, что "доверять профессионалам" и не вмешиваться

А такого нигода и не было. Вмешивались постоянно, часто - не
имея понимания даже в элементарных вещах. Объяснимо -
образования нету. но не оправданно.

никак не
> получается, а так как нужен был результат, то наведение порядка вполне
> закономерно...

Порядок - это фактический разгон ведущих КБ? Поликарповское ножом
пополам, часть в кутузку, Туполевское - просто пересажать?

Развести бессистемно тучу истребительных проектов, в которой
нашлось место даже проходимцам вроде Сильванского? На этом
фоне даже новички вроде Горбунова с Лавочкиным прилично
выглядели...

Снова пойти по дорожке "у них не глупее" и забросить тематику
двигателей воздушного охлаждения? А "у них" действительно
были не глупее и FW-190 все-таки делали, кстати. История
с запуском в производство М-82 - тоже пример "мудрого
руководства"?

Лепка эрзац бомберов вроде Иванова или Як-4?

Как результат - серийный выпуск И-16 и И-153 вплоть до 41 года,
не помню как с СБ.

Наплевательство на перспективные тематики вроде ТРД
и вертолетов?

Это называется порядок? Я говорю о 37-39 годах, а не
об "особом периоде".

> "Профессионалы" тоже хороши- от АНТ до Поликарпова, не смогли нормально
> ужиться...

К 37-38 году они уже не соперничали, это дело начала 30-х.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Innocenty Shangin в Apr 06 06:33:08 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>

"Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru> wrote in message
news:e2r011$2ikn$1@www.ufanet.ru...

> А правительство должно быть компетентным во всём- от разведения кроликов
до
> военного строительства?

нет, более того оно НЕ МОЖЕТ быть компетентным. И именно поэтому
нефиг ему волюнтаристки рулить конкретными вещами.

> Тогда зачем содержатся такие конторы как министерство обороны и
генеральный
> штаб?

А это уже сугубо профессиональные военные организации. Они,
если говрить о военом заказе, формируют ТТЗ, а уж каким образом
эти ТТЗ реализуются - задача промышленности.

> А конгресс США детально разбирается в вопросах военного строительства?

Так он и не решает какого типа должен быть самолет - бесховстка
или нормальной схемы и сколько двигателй нужно истребителю :)
Он выделяет деньги и ратифицирует решения, выработанные специалистами.
Со своими издержками (лобби, перкрестные зависимости итп) но
в целом - так. И при хреновой работе у конгессменов всегда
есть перспектива быть не избранными, оппозиция за этим
следит чутко.

> Можно конечно всякое говорить про предков(они уже не ответят), но лично я
> оцениваю время с 1930 по 1953г. самым успешным в плане развития страны за
> всю историю России.

Страны - нет уж, я бы поспорил. Формирование оборонно-подсобного
метода ведения хозяйства, вот результат. Постановка страны на грань военной
катастрофы в 41-42 при тотальной венизации производства в 30-е - это
результат
действий руководства. Только путем "отпускания вожжей" и передачи
полномочий компетентым людям удлось избежать катастрофы вообще.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Babintsev написал(а) к Innocenty Shangin в Apr 06 00:21:30 по местному времени:

Гамарджобат, Innocenty!

Cреда апрель 26 2034 21:55, Innocenty Shangin писал к Sergey Babintsev:

>> хлопал глазами, взгляд сам остановился на знаменитом "мотор оказался
> недоведен и машина в серию не пошла..."
IS> Почитав местные "тёрки" про Поликарпова заказал по Инету указанную
IS> книжку, ну и "до кучи" про Лавочкина. Почитал, интересно описываются
IS> одни и те же события в разных источниках...
IS> :о)
Ну эт у нас хзавсегда.. Имхо в этом и соль...

IS> В книге про Поликарпова резануло чрезмерное употребление автором
IS> словечка "ввиду", видимо особенности компьютерного набора. Порадовало
IS> отсутствие воя про "кровавую гэбню" и "ужасного Сталина".
IS> Честно говоря, по прочтении складывается впечатление, что руководство
IS> СССР было в то время излишне добрым, что ли... :о) Это что касается
IS> случаев работ на заводе 21 по Поликарповской машине и одновременно по
IS> машине Пашинина, ну и вообще удивительно читать про "фокусы" как
IS> конструкторов, так и заводчан.
Эт еще и ... во блин. забыл.. Рабкина вроде было...

IS> Становится понятным "форсаж" с шарашками...
Да вот тоже складываются смутные подозрения, что не все было так коряво, как некоторые считают.. И наоборот.
Хотя в добрости и уж тем более - сверхкомпетентности тогдашнюю верхушку заподозрить трудно.


Хау! Я сказал!
Commander of Team ["Испанские летчики"], [=Нyperborea=]

--- Chief-editor of www.travel.ru Mail:varga(dog)travel(dot)ru ICQ:92786298

Vladimir Malukh написал(а) к Innocenty Shangin в Apr 06 06:38:10 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru> wrote in message
news:e2r5jd$egs$2@www.ufanet.ru...

> > А попдробнее? Как "не смогли нормально ужиться" АНТ и Поликарпов?
> > И как, объясни, смогли Королев, Челомей, Янгель без всяких там шарашек и
> вне
> > твоего "самого успешного для России времени" создавать ракетный щит
> страны?
>
> Сабж- о книге, в коей эти моменты затронуты.

Противостояние Туполева и Поликарпова, вернее ЦАГИ и Авиатреста -это
начало 30-х. По мере "утихания" разногласий - и те и другие сделали
для страны самолеты, прстоявшие верой и правдой добры йдесяток
лет, на них еще пришлось и войну начинать.

> И как это- "вне времени"? Как раз именно то время и есть- "настройка
> параметров" была уже проведена, положено начало программ, кои и вылились в
> "щит", он же и "меч".

Вопрос - когда и какими усилиями. Те самые ракеты пришлось
заново учиться стрить у немцев в 45-м. Последсвия мудрого
разгона и посадки "ракетчиков" во второй половине 30-х.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Uriy Kirillov написал(а) к Innocenty Shangin в Apr 06 20:06:18 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Innocenty !

Было 26 Apr 06 20:55, Innocenty Shangin отстукивал(а) на клавире письмо к
Sergey Babintsev:
IS> машине Пашинина, ну и вообще удивительно читать про "фокусы" как
IS> конструкторов, так и заводчан.
IS> Становится понятным "форсаж" с шарашками...
Держись, щас на тебя налетят поборники гуманизьма. Увидишь цирк с
тхакваашами - мирное сосуществование в одной и той же черепной коробке
прямо противоположных мыслей. Например страстное обличение шарашек и не
менее страстное возмущение современным состоянием отрасли...
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- [Ged/LNX на службе Полка Освобождения Либерии.]

Vladimir Malukh написал(а) к Uriy Kirillov в Apr 06 11:00:58 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Uriy Kirillov" <Uriy.Kirillov@p5.f164.n5049.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1146157811@p5.f164.n5049.z2.ftn...

> прямо противоположных мыслей. Например страстное обличение шарашек и не
> менее страстное возмущение современным состоянием отрасли...

Ты забыл добавить, несовременным - тоже возмущение, в том числе и в 30-е..

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Innocenty Shangin написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 12:45:44 по местному времени:

From: "Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru>

Приветствую!

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e2rv6e$11m$1@news.itfs.nsk.su...
>

> Противостояние Туполева и Поликарпова, вернее ЦАГИ и Авиатреста -это
> начало 30-х. По мере "утихания" разногласий - и те и другие сделали
> для страны самолеты, прстоявшие верой и правдой добры йдесяток
> лет, на них еще пришлось и войну начинать.

Насчёт "противостояния" не уверен, там не в противостоянии дело было, скорее
всего...
Почитав Селякова(о АНТ) несколько иные объяснения приходят на ум...

> Вопрос - когда и какими усилиями. Те самые ракеты пришлось
> заново учиться стрить у немцев в 45-м. Последсвия мудрого
> разгона и посадки "ракетчиков" во второй половине 30-х.

А самолёты- у американцев... А авто- у итальянцев...
Ну и что?
Насчёт "посадок ракетчиков" мне мало известно, т.е. обвинения, доказательная
база, решения суда мне лично не ведомы, потому и делать заключения "мирового
масштаба" не буду...
Но! Важно, что когда это стало нужно, взялись и начали дело, увенчавшееся
результатами. Это- важнее всех допущенных "косяков".

И.Е.Шаньгин.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Innocenty Shangin написал(а) к Uriy Kirillov в Apr 06 12:45:44 по местному времени:

From: "Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru>

Приветствую!

"Uriy Kirillov" <Uriy.Kirillov@p5.f164.n5049.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1146157811@p5.f164.n5049.z2.ftn...
> Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Innocenty !
>

> Держись, щас на тебя налетят поборники гуманизьма. Увидишь цирк с
> тхакваашами - мирное сосуществование в одной и той же черепной коробке
> прямо противоположных мыслей. Например страстное обличение шарашек и не
> менее страстное возмущение современным состоянием отрасли...
> Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

Это не впервой... :о)

Я ведь никого переделать не хочу, просто делюсь мыслями по поводу прочтённой
литературы.
А они(мысли) после прочтения "о Поликарпове", "о АНТ", "о Лавочкине" вполне
определённые...
В картину "удушающей атмосфере гнёта НКВД и лично кровавого Сталина" не
вписываются разборки (за гос. счёт, кстати) между разными КБ, торможения
производства самолётов для продвижение "своих"...
Если уж знаменитый и авторитетный лётчик после "посадки" АНТ сказал "- Ну
всё, свалили дуба!", можно только гадать чтож за нравы были промеж
"профессионалов"... И это ещё до войны, до истории с Мясищевым, с
"соткой"...

"... Нэ так всо было... Савсэм нэ так..."(С)И.В.Сталин(после просмотра
фильма "Ленин в 1918году.")

И.Е.Шаньгин.


--- ifmail v.2.15dev5.3