Россия откроет небо иномаркам

Uriy Kirillov написал(а) к Andrey Platonov в Jul 05 12:19:38 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Andrey !

Было 05 Jul 05 09:46, Andrey Platonov отстукивал(а) на клавире письмо к Nick
Shtremel:
NS>> -- на днях читал изречение кого-то из генеральных конструкторов,
NS>> буквально: "Россия сегодня не в состоянии самостоятельно ни
NS>> разрабатывать ни производить современные коммерческие самолеты".
AP> AFAIR это сказал двигателист.
И немножко подменил понятия. 'Современные коммерческие' - способные
конкурировать с боинговскими и аэробусными на установленными тамошним
производителем условиях? Да, не может и не_сможет_никогда,
потому что требования которые выдивигаются там - направлены в первую
очередь на защиту своих производителей, и так во всем - как например
недавно пробегала заметка про сельское хозяйство в Венгрии после
вступления в ЕС.
А вот производить самолеты для использования внутри страны - может,
если власти это будет нужно.
Но нынешней власти достаточно одной нефтяной промышленности и 15млн населения.

Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- [Ged/LNX на службе Полка Освобождения Либерии.]

Andrey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Jul 05 17:34:40 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed Jul 06 2005 15:12, Vladimir Malukh wrote to Andrey Platonov:

>> >> Если самолеты выпускаются, то он есть.
>> VM> Андрей они не выпускаются, они изготавливаются
>> VM> уже почти штучно.
>> Ну, вопросы языкознания опустим... :-)
VM> Да нет, речь-то про то, что производство
VM> уже не вполне соответсвует критериям серийности.
VM> Сугубо инженерное понятие.

Ну, серийность можно считать не по количеству выпущеных в месяц/год, а по
общему числу... ;-)

>> А так, когда (уже не если), скажем на
>> нашем заводе дела пойдут более-менее, то выпускать десяток-полтора
>> самолетов в год - вполне реальная цифра. С Киевом, Воронежем и Самарой
>> будет труднее, но общим счетом на полсотни региональных машин в год
>> вполне реально выйти года эдак через 2-3... Это если государство будет
>> помогать.
VM> Тебе годовой выпуск эмбраеров напомнить? Уж не говоря о всяких боингах с
VM> эрбасами... Тиражность Ту-134 вспомним? Сколько нужно будет лет, чтобы
VM> столько же выпустит? А это уже понятие экономическое - когда денежки-то
VM> отобьются?

А столько (по 50-70 малых тушек в год) уже и не нужно. Тут дай-то бог
имеющийся небольшой спрос удовлетворить - и уже это обеспечит рентабельность
производства. У нас все ходы записаны, не сумлевайся. ;-)

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Uriy Kirillov написал(а) к Andrei Minaev в Jul 05 17:41:24 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Andrei !

Было 05 Jul 05 21:58, Andrei Minaev отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
AM> Правда? То есть аэрофлотовские A-310 и A-320, на которых мы летаем -
AM> б/у?
Некоторое время назад шла речь о снижении пошлин именно на б/у самолеты.
>> 2. Для захвата рынка и устранения конкурента запад может позволить
>> себе сбрасывать цены до тех которые неприемлемы для нашего
>> авиапрпома.
AM> Вероятно, за счет прибыли, получаемой на других рынках? Интересно
Именно. У них такая возможность есть, у нас - нет.
>> 3. Везде авиапром поддерживается государством.
AM> И в какой форме? Заградительными пошлинами на чужие машины? Или
AM> Шредер Люфтганзе запрещает покупать боинги?
См 'Нормы по звуку' к примеру. или политику которую проводили а америке
после 11.9.2001. Или как в той же Венгрии после принятия норм ЕС сельское
хозяйство ликвидируют в пользу европейских производителей - все строго
рыночно и 'в рамках естественной конкуренции'
>> 4. Везде существует протекция в пользу своего производителя.
AM> А я думал, в пользу своего потребителя. Каковой составляет основную
AM> массу населения и, кстати, электората.
'с точки зрения потребителя', замечу, правильно будет закрыть всю
здешнюю промышленность и закупать все за бугром. Оно конечно будет
вкусней, престижней и удобней. Вот только становится лишь вопросом
времени - когда массово лишившееся работы здешнее население повесит
этого потребителя за бейцы.

Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- "Ноpмальные геpои всегда идут в pасход..."(Джэм)

Uriy Kirillov написал(а) к Andrei Minaev в Jul 05 17:57:42 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Andrei !

Было 06 Jul 05 12:31, Andrei Minaev отстукивал(а) на клавире письмо к
Innocenty Shangin:
AM> металлургического спроси вот у VM. Он скорее всего, знает. То, что
AM> русские за три-четыре года научились делать нормальную еду, прямо
AM> общее место.
0. Не говори что не знаешь про разницу между продуктами по 'гост' и 'ту'.
1. Пищепром не авиация. Сроки разворачивания и окупаемости производства
тут много ниже, равно как и требования к персоналу. Кроме того тут можно
закупить импортное оборудование - на которое в случае авиации рассчитывать
не стоит.
2. Его развитие, хочу напомнить вообще-то как раз следствие случайно
получившейся протекционистской политики после кризиса 97 года, именно после
подъема курса доллара стало выгодно что-то делать а не закупать и
перепродавать.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- "Л-ласточки вы мои подколодные!"(c)ИР

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Uriy Kirillov в Jul 05 21:47:22 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Wed Jul 06 2005 17:41, Uriy Kirillov wrote to Andrei Minaev:

UK> 'с точки зрения потребителя', замечу, правильно будет закрыть всю
UK> здешнюю промышленность и закупать все за бугром. Оно конечно будет
UK> вкусней, престижней и удобней. Вот только становится лишь вопросом
Неправда ваша, дяденька! Колбасу, например, нет никакой нужды за бугром
покупать. Отечественная вполне так неплохо вытеснила привозную. С самолётами
как-то похуже, это да...
Это я к чему? К тому, что ты утрируешь. И очень сильно. А поддержка
нежизнеспособной отрасли может привести к не менее худшим последствиям, чем
сокращение рабочих мест.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Uriy Kirillov в Jul 05 21:49:40 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Wed Jul 06 2005 17:57, Uriy Kirillov wrote to Andrei Minaev:
UK> 2. Его развитие, хочу напомнить вообще-то как раз следствие случайно
UK> получившейся протекционистской политики после кризиса 97 года, именно
UK> после подъема курса доллара стало выгодно что-то делать а не закупать и
UK> перепродавать.
Ни фига подобного. Та же, извини, колбаса, в Питере вытеснила иностранную до
кризиса. Мне кажется, что ты очень уж обобщаешь.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Олег Гатауллин написал(а) к Andrei Minaev в Jul 05 20:51:32 по местному времени:

Здравствуй, Andrei!

05.07.2005 Andrei Minaev писал Uriy Kirillov:


>> 4. Везде существует протекция в пользу своего производителя.

AM> А я думал, в пользу своего потребителя. Каковой составляет основную массу
AM> населения и, кстати, электората.

Это мы уже проходили в конце 80-х. Когда под аплодисменты урезали
военное производство...

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Andrei Minaev в Jul 05 20:52:44 по местному времени:

Здравствуй, Andrei!

05.07.2005 Andrei Minaev писал Innocenty Shangin:
>>
>> Интересно... Видимо Вам какие-то спец.самолёты подгоняли, мне обычно было
>> холодно и, скажем так, необычайно свежо... :о)

AM> В полете. А до того и после того? Вот загнали его на стоянку и ждем
AM> автобуса
AM> пятнадцать минут.
AM> Кроме того, я не мерзну, я толстый. В смысле жирный.

Как это зависит от типа и страны производства самолета?

>> Хм... А каковы критерии безопасности и надёжности? С чем сравнивать?

AM> С B-777, A-340 и т.п.

Как сравнивать?

AM> Еще раз, медленно, для особо вдумчивых.
AM> В некоторых известных мне отраслях промышленности наши легко могут побить
AM> ценой кого угодно, кроме китайцев. Конкуренция со, страшно вымолвить,
AM> европой или штатами по ЦЕНЕ - не вопрос, наше дешевле. Нет, не так -
AM> ДЕШЕВЛЕ. Китайцы, это да, это бич и смерть. Но не европа.

А как насчет китайского качества? Я на таком самолете не полечу.

AM> Удивительно мне, что авиапром в своем ВОРОНЕЖЕ не может сделать вдвое
AM> дешевле, чем французы в ТУЛУЗЕ, все ему подавай поддержку.

Может. Но материалы все равно надо закупать. А они не сильно дешевле.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Edward Courtenay написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jul 05 13:39:52 по местному времени:

From: "Edward Courtenay" <dragon@ttn.ru>

Привет!
Wed Jul 06 2005 21:49, Vsevolod Koliubakin wrote to Uriy Kirillov:
VK> Ни фига подобного. Та же, извини, колбаса, в Питере вытеснила
VK> иностранную до кризиса. Мне кажется, что ты очень уж обобщаешь.
А сырье откуда, поинтересовался? Алюминий пока что у нас свой...

С уважением, Эд.

--- ifmail v.2.15dev5

Uriy Kirillov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jul 05 18:21:04 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Vsevolod !

Было 06 Jul 05 20:49, Vsevolod Koliubakin отстукивал(а) на клавире письмо к
Uriy Kirillov:
UK>> года, именно после подъема курса доллара стало выгодно что-то
UK>> делать а не закупать и перепродавать.
VK> Ни фига подобного. Та же, извини, колбаса, в Питере вытеснила
VK> иностранную до кризиса.
Тю. Питер с москвой - страны отдельные. В казани я наблюдал именно сю
картину.
VK> Мне кажется, что ты очень уж обобщаешь.
Может быть. Но именно общая картина была имянно такой - отечественное было, но
загибалось, а вот после - пошло в рост. Акромя того фирмочка где я работал, а
щас приходящий папа, которая до всякие стирально-косметические варева возила
практисски исключительно оттуда, именно после переключилась на местных
производителей.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- Как обманчива бывает пpиpода.(c)Эвок увидевший Чубакку.