Зелёная генерация и невидимая рука рынка отправили энергетику Нидерланд

Юрий Григорьев написал(а) к Yurik Suvorov в Apr 23 08:41:55 по местному времени:

Привет, Yurik!
28 апреля 2023 в 20:29 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

YS> Привет, Юрий!

YS> 28 Апр 23 08:22, ты писал(а) мне:

BP>>>> И насчёт экономии ресурса - всё строго наоборот. При всех этих
BP>>>> переходных процессах запуска и остановки ресурс расходуется со
BP>>>> свистом.

YS>>> Кстати самая глупая инициатива - это "час Земли", когда куча
YS>>> тупорылых идиотов начинают отключать нагрузку от сети. Мало того,
YS>>> что расход топлива (АЭС, ТЭС и.т.д.) не уменьшается, так потом на
YS>>> восстановление сети после кучи мелких аварий, ресурсов
YS>>> расходуется на порядок больше, нежели сэкономили.

ЮГ>> Враги человечества выдумали час сей. :))))

YS> Вариант что просто "тупорылые идиоты" исключаешь? :)

Тоже возможно.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 23 10:30:24 по местному времени:

Привет, Cheslav!
29 апреля 2023 в 21:22 ты писал(а) для Vadim Makarov :
=======================================================

CO>>>>> Это для мелких идиотов работало. Которые на общую нагрузку
CO>>>>> влияли мало.
YS>>>> Даже на примере одного подъезда многоквартирного дома можно
YS>>>> заработать нехилый перекос фаз...
CO>>> Уверен, что процент идиотов распределён по фазам не равномерно?

VM>> Уверен. А что у сантехников не так? Отсутствуют скопления идиотов?

CO> Как то не замечал такого. Более менее равномерно. Не считая скоплений
CO> в трущёбах, но не по стоякам - точно.:)

А ты разве не встречал ситуацию, когда идиот перекрывает стояк?
И отопление уже неравномерно? ;))))

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Cheslav Osanadze написал(а) к Yurik Suvorov в Apr 23 05:56:48 по местному времени:

Привет Yurik!

30 Апр 23 02:42, Yurik Suvorov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Когда мусор вывозят в море - думают что их не одна!
CO>>>> Собственно, уже и ближний космос засрали плотно.

YS>>> Книжку помнишь? Я на астрономическом форуме интересовался, какая
YS>>> должна быть орбита у станции, чтобы она не упала за 15.000 лет.
YS>>> А все что в ближнем космосе упадет в течении 100 лет.
YS>>> Геостационарные спутнки подольше.

CO>> Как же оно "упадёт", если процесс засирания никто не
CO>> останавливает и количество мусора только нарастает?

YS> Вот именно. При остановке вывода на орбиту - она очиститься очень
YS> быстро.

Тогда-когда? Пока до начала очищения не дошло, 100 лет ещё не прошло, идёт процесс активного засирания. Это надо будет вернуться в до космическое время на сотку лет, что бы появились просветы для нового этапа засирания.


Cheslav.


... Генеpал песчаных CARRIERов
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Yurik Suvorov в Apr 23 05:59:16 по местному времени:

Привет Yurik!

30 Апр 23 02:53, Yurik Suvorov -> Cheslav Osanadze:

BP>>> И есть инерция ротора турбины массой в десятки и сотни тонн,
BP>>> так что он будет крутиться по инерции ещё долгое время, хоть ты
BP>>> вообще перекрой пар на турбину. Для совсем не самой мощной
BP>>> 200-мегаваттной (бывают и в 6 раз мощнее) только это время -
BP>>> больше часа.

CO>> А есть реальность, в которой никто турбину не останавливает, нам
CO>> надо уменьшить мощность, допустим на 50%.

YS> Вот это как раз не реальность а фантастика. Пар ты куда денешь?

В инете есть описание принципа работы этих регуляторов. Лишний пар можно и просто сбросить "на улицу".

YS> И как
YS> ты собираешься уменьшить подачу? Перестать греть?

Там система с перепускными клапанами.

YS> Выпускать пар в
YS> атмосферу? Этот процесс недели занимает.

В чём принципиальная разница пуска пара в трубу к лопаткам ротора и в трубу в атмосферу или подобное?

YS> А на АЭС еще сложнее. Вон в
YS> 1986 году пробовали уже резко менять нагрузку на станции. Чем это
YS> закончилось напомнить? 4 дня назад очередная годовщина была.

CO>> Прекратив подачу пара мы
CO>> перестаём разгонять, а оставшаяся нагрузка со стороны сети в 50%
CO>> - успешно тормозит вращение. Почему у тебя всё дискретно? Или
CO>> 100% или ноль и свободное вращение, да ещё и с разгоном?

YS> Да нельзя тормозить вращение! От оборотов зависит частота
YS> электричества!

И ты туда же? :) Тормозить вращение в пределах компенсации разгона, при уменьшении нагрузки. Что бы скорость оставалась постоянная. Педаль газа на автомобиле и её принцип работы при поддержании равномерной скорости в зависимости от рельефа местности.

Вот данных, в каких пределах от номинала работает та авторегулировка - я не нашёл. Борис, похоже, тоже не нашёл и ухватился за допустимые пределы для напряжения в сети, но это не то. Это про уже готовый продукт, а не про регулировку его генерации.
Машина может поддерживать 80 км/ч в очень широких пределах положения дроссельной заслонки, в зависимости от крутизны горки (динамически изменяющейся нагрузки).



Cheslav.


... Редкостная скотина ищет изощpеннyю стеpвy для совместных дискyссий.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Yurik Suvorov в Apr 23 06:08:04 по местному времени:

Привет Yurik!

30 Апр 23 02:53, Yurik Suvorov -> Cheslav Osanadze:

BP>>> материалы: не периклаз, а нитрид бора, не нихром, а вольфрам, а
BP>>> оболочку ТЭНа нужно изготовить из специального сплава или из
BP>>> нихрома. Понято, что сделать такой ТЭН удовольствие не из
BP>>> дешевых..."

CO>> Не надо брать самодельный бытовой ТЭН.:) Можно взять дуговую
CO>> печь для стали и налить туда воды поверх расплава, например.:)

YS> Ээээ. Ты сейчас серьезно?

Гипотетически! :)

YS> Ты знаешь, что происходит, когда вода
YS> попадает на раскаленный метал или, не приведи господь, уголь?

Если в водогрее сначала нагреть ТЭН и только потом налить воду - будет схожий процесс. Потому так никто и не поступает.:)
Налить воду и потом уже включать рубильник, запуская дугу.:)



Cheslav.


... Придумали съедобные деньги, несколько чиновников уже подавились.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 23 06:13:45 по местному времени:

Привет Юрий!

30 Апр 23 10:30, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> Это для мелких идиотов работало. Которые на общую нагрузку
CO>>>>>> влияли мало.
YS>>>>> Даже на примере одного подъезда многоквартирного дома можно
YS>>>>> заработать нехилый перекос фаз...
CO>>>> Уверен, что процент идиотов распределён по фазам не
CO>>>> равномерно?

VM>>> Уверен. А что у сантехников не так? Отсутствуют скопления
VM>>> идиотов?

CO>> Как то не замечал такого. Более менее равномерно. Не считая
CO>> скоплений в трущёбах, но не по стоякам - точно.:)

ЮГ> А ты разве не встречал ситуацию, когда идиот перекрывает стояк?
ЮГ> И отопление уже неравномерно? ;))))

Но с электричеством это не срабатывало, в тот Час тишины. Никто не рубил нагрузку массово, да ещё и по одной фазе.



Cheslav.


... Незpячий молодой человек ищет пpиятную на ощупь девушку.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 23 16:28:30 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 30.04.2023 06:13 you wrote:

CO>>>>>>> Это для мелких идиотов работало. Которые на общую нагрузку
CO>>>>>>> влияли мало.
YS>>>>>> Даже на примере одного подъезда многоквартирного дома можно
YS>>>>>> заработать нехилый перекос фаз...
CO>>>>> Уверен, что процент идиотов распределён по фазам не
CO>>>>> равномерно?
VM>>>> Уверен. А что у сантехников не так? Отсутствуют скопления
VM>>>> идиотов?
CO>>> Как то не замечал такого. Более менее равномерно. Не считая
CO>>> скоплений в трущёбах, но не по стоякам - точно.:)
ЮГ>> А ты разве не встречал ситуацию, когда идиот перекрывает стояк? И
ЮГ>> отопление уже неравномерно? ;))))
CO> Но с электричеством это не срабатывало

Срабатывало, но ты не заметил. Перекос фаз чувствуют только трехфазные аппараты.

CO> , в тот Час тишины. Никто не рубил нагрузку массово, да ещё и по
CO> одной фазе.

Ну и да, как раз потому, что отключение массовое и более-менее повсеместное, то в общем балланс фаз сохраняется.

Вообще энергосистема крупного государства (а мелкие государства именно поэтому объединяют свои энергосистемы) весьма инерциальна и обрушить ее очегь непросто, а одномоментно, пожалуй, вообще невозможно. Именно поэтому даже массированные обстрелы украинских энергообъектов не привели к глобальному длительному блэкауту на Украине. Российская энергосистема еще устойчивее украинской (хохлы глупость сделали, что отключились от нее - если бы Украина оставалась подключенной к российской энергосистеме, то Россия даже не стала бы пытаться бить по украинской энергетике).


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 23 17:59:17 по местному времени:

Привет Andrei!

30 Апр 23 16:28, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>>>> Это для мелких идиотов работало. Которые на общую нагрузку
CO>>>>>>>> влияли мало.
YS>>>>>>> Даже на примере одного подъезда многоквартирного дома можно
YS>>>>>>> заработать нехилый перекос фаз...
CO>>>>>> Уверен, что процент идиотов распределён по фазам не
CO>>>>>> равномерно?
VM>>>>> Уверен. А что у сантехников не так? Отсутствуют скопления
VM>>>>> идиотов?
CO>>>> Как то не замечал такого. Более менее равномерно. Не считая
CO>>>> скоплений в трущёбах, но не по стоякам - точно.:)
ЮГ>>> А ты разве не встречал ситуацию, когда идиот перекрывает стояк?
ЮГ>>> И отопление уже неравномерно? ;))))
CO>> Но с электричеством это не срабатывало

AM> Срабатывало, но ты не заметил.

Что, прям реально каждый дятел, для замены лампочки в туалете, идёт рубить весь стояк от света? Или вообще - свою фазу на весь дом?

AM> Перекос фаз чувствуют только трехфазные
AM> аппараты.

CO>> , в тот Час тишины. Никто не рубил нагрузку массово, да ещё и по
CO>> одной фазе.

AM> Ну и да, как раз потому, что отключение массовое и более-менее
AM> повсеместное, то в общем балланс фаз сохраняется.

Именно.

AM> Вообще энергосистема крупного государства (а мелкие государства именно
AM> поэтому объединяют свои энергосистемы) весьма инерциальна и обрушить
AM> ее очегь непросто, а одномоментно, пожалуй, вообще невозможно. Именно
AM> поэтому даже массированные обстрелы украинских энергообъектов не
AM> привели к глобальному длительному блэкауту на Украине.

Вот не знаю... Есть же узловые места Системы.

AM> Российская
AM> энергосистема еще устойчивее украинской (хохлы глупость сделали, что
AM> отключились от нее - если бы Украина оставалась подключенной к
AM> российской энергосистеме, то Россия даже не стала бы пытаться бить по
AM> украинской энергетике).



Cheslav.


... Молчать! Я вас заставлю говорить!
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 23 19:27:40 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Apr 29 2023 04:19, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Если в машину с обычным ДВС вмонтировать бак таких размеров, в
BP>>>> него бы влезло примерно 450 литров бензина, и при расходе 10
BP>>>> литров на 100 км, на одной этой заправке можно было бы проехать
BP>>>> 4500 км!
CO>>> А по цене "горючего на 100 км" - что дешевле выйдет?
BP>> Конечно, автомобиль с обычным ДВС, заправленный на 4500 км вперёд.
BP>> Потому что его водителю долгое время не надо будет вообще
BP>> заморачиваться про горючее каждые 100 км. То есть, эта цена для него
BP>> долгое время будет равна нулю.
CO> Знакомая математика... Марк покусал? :)

Чем тебе не нравится эта математика? Такой огромный бак - это, как минимум, защита от инфляции цен на бензин, на несколько месяцев вперёд :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 23 19:31:20 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Apr 29 2023 04:24, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> И есть инерция ротора турбины массой в десятки и сотни тонн, так что
BP>> он будет крутиться по инерции ещё долгое время, хоть ты вообще
BP>> перекрой пар на турбину. Для совсем не самой мощной 200-мегаваттной
BP>> (бывают и в 6 раз мощнее) только это время - больше часа.

CO> А есть реальность, в которой никто турбину не останавливает, нам надо
CO> уменьшить мощность, допустим на 50%. Прекратив подачу пара мы перестаём
CO> разгонять, а оставшаяся нагрузка со стороны сети в 50% - успешно тормозит
CO> вращение.

Такой финт ушами нельзя применять, если генератор подключен к энергосистеме. Потому что из-за торможения начнёт падать скорость вращения генератора, т.е. падать частота тока, который генератор выдаёт в систему. Это недопустимо для энергосистемы.

CO> Почему у тебя всё дискретно? Или 100% или ноль и свободное
CO> вращение, да ещё и с разгоном?

Ничего не должно быть дискретно. Нагрузка со стороны генератора на турбину должна снижаться постепенно, ступеньками, это требование всех инструкций. Любые резкие рывки или сбросы создают предпосылки для аварии, или в энергосистеме, или в турбине.

CO>>> Да почему сразу крайности? "Остановил, разобрал, сдал на
CO>>> переплавку...".
CO>>> Достаточно уменьшения мощности выработки.
BP>> Да, плавного, постепенного уменьшения мощности. А не так, что вот
BP>> сейчас давай-ка выключай, а через час давай-ка обратно включай.
CO> На час огромные объёмы никто не продаёт. Как раз продают так, что бы
CO> обеспечить равномерную нагрузку.

Значит, это фиктивные продажи. Не во имя рыночных принципов, а во имя идеологии зеленобесия.

CO> Так же продают. например. цемент в мешках - исходя из равномерной
CO> загруженности завода, именно столько и попадёт на Биржу.
CO> Что не мешает спекулянтам менять цены на Акции завода каждые 10 секунд. И
CO> так же и цену на тот цемент.

Цемент не торгуется на бирже.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027