Есть ли у ВСУ армейские корпуса?

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 23 07:01:14 по местному времени:

Привет Юрий!

28 Апр 23 08:15, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> ====== Земля в представлении народов античности была большим
CO>>>> плоским диском, поверхность которого населяют люди и все что их
CO>>>> окружает.

BP>>> Это тебе лично рассказали народы античности? Или ты думаешь, что
BP>>> народы античности были поголовно такими идиотами, что в течение
BP>>> тысяч лет не могли понять, хотя бы, что такое горизонт и с чем
BP>>> его едят?

CO>> А тебе лично рассказали про опровержение? :)

ЮГ> Как бы ещё в древней Греции Эратосфен вычислил размеры земного шара.
ЮГ> https://www.pnp.ru/social/kogda-chel...radius-zemli.h
ЮГ> tml

Диск - вроде у индусов, а не греков.



Cheslav.


... Чиню препятствия. т.123-456
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 23 07:04:41 по местному времени:

Привет Юрий!

28 Апр 23 08:19, Юрий Григорьев -> Andrei Mihailov:

BP>>> Ну и в чём же Библия была неправа с твердью небесной? :-)

AM>> Во всем

ЮГ> В Библии не было написано, что небо ТВЁРДОЕ. При переводе слово
ЮГ> "пространство"
ЮГ> перевели как "твердь". Доказательство -
ЮГ> Бытие 1:20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу
ЮГ> живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало
ЮГ> так.]

Учитывая что полноценного оригинала Библии никто не видел, выискивать третий смысл каждого слова, после его тройного пересказа и тройного перевода...

Максимум - сюжет бы не переврали!


Cheslav.


... Наркоманы похожи на насекомых - сначала на траве, потом на игле.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 23 15:02:50 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Apr 27 2023 05:55, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> То есть, люди знали, что атмосфера оказывает сопротивление, как
BP>>>> стена, но думали, что это сопротивление абсолютное, именно как у
BP>>>> несокрушимой стены? Тогда откуда люди знали, что атмосфера
BP>>>> оказывает именно такое сопротивление? Из практического опыта
BP>>>> жизни на Земле такой вывод сделать нельзя.
CO>>> Неверный вывод из неверного предположения. Включаем логику.
CO>>> Солнце движется по небосводу, значит, небосвод твёрдый.
BP>> Птицы движутся по воздуху - значит, воздух твёрдый?
CO>>> Если солнце - огненная колесница - то ей тоже нужна твёрдая
CO>>> поверхность для движения.
BP>> Никакого "солнце - огненная колесница" в Библии нет. Это суеверия
BP>> диких и отсталых древних греков.
CO> В Библии нет и атомов с электронами. Там много чего нет и быть не может.

Если ты сам говоришь. что быть не может - зачем требовать, чтобы оно там было? Разве Библия это техническая энциклопедия, книга о вещах?

CO>>> Если звёзды подвешена на небосводе - то и тут он должен быть
CO>>> твёрд!
BP>> Не должен. Бог на то и всемогущий, чтобы обойтись без твёрдого
BP>> небосвода и подвесить звезды на пустоте. "Небеса проповедуют славу
BP>> Божию", сказано в Библии. Сотворённая Богом Вселенная, простирающаяся
BP>> на миллиарды световых лет - это не какой-то там "твёрдый купол небес",
BP>> это принципиально другая слава Богу как творцу :-)
CO> Там есть про световые годы?!

Да, есть, непосредственно во фразе "Небеса проповедуют славу Божию".

Но чтобы это увидеть, нужно не повторять механически "миллиарды световых лет", а попробовать представить_ и _осознать_, что это за расстояния, что это за размеры, попробовать _сравнить их с размерами и расстояниями, которые соразмерны человеку, которые освоены человеком.

Вот попробуй, и расскажи свои ощущения и чувства :-)

CO>>> Каким боком тут плотность атмосферы и сгорание ракет - не могу
CO>>> понять.
CO>>> Так высоко летать нельзя, один уже пробовал - крылья сжог нахрен.
BP>> Так это в древнегреческой варварской мифологии. Вообще этот миф не про
BP>> "мечту летать, как птицы" и не про "ты с преградой не мирись, человека
BP>> тянет только ввысь", а про жестокую, изощрённую месть олимпийских
BP>> богов Дедалу.
CO> Не важно. Важно что твердь - твёрдая.

Ну да. И ты сам ощущал эту твердь, когда поднимался в небо на самолёте :-)

BP>> За то, что он в порыве зависти и злобы сбросил с крыши афинского
BP>> акрополя своего племянника Талоса, превзошедшего его в таланте и
BP>> мастерстве - боги сначала послали ему сына Икара совершенно
BP>> бесталанного, да и просто дурачка (раз ему надо было всё объяснять, а
BP>> он так и не послушался). А потом боги устроили гибель Икара в том же
BP>> возрасте, в котором был убит его двоюродный брат Талос, и таким же
BP>> образом - падением с высоты.
BP>> https://kulturologia.ru/blogs/290418/38752/

BP>> В общем, высокие отношения, #ля...

CO> Они во всех религиях найдутся, потому что пишутся с человека.

Во всех, говоришь? Ну давай, найди такой козлиный цирк в Священном Писании. Конечно, не везде подряд, а в описаниях дел и поступков людей, которые благославляются Богом.

CO> Даже если есть желание написать её с идеализированного мифического,
CO> всё равно кусочек животной сссучности человека проскочит в текст.
CO> Например, казнь с распятием.

Так ведь Христа распинали неверующие в Него и вообще язычники (римские оккупанты), вот в Евангелии и показана их животная ссучность.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 23 11:03:34 по местному времени:

Нello Andrei!

Thu Apr 27 2023 19:06, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>> Таково саойство человеческого зрения - все, что находится от нас
AM>>> дальше 3 км, мы видим плоским.
BP>> Ну OK, такое свойство у человеческого зрения. Так ведь Библия была
BP>> написана как раз для человеков. И потому она ориентируется на
BP>> свойства человеческого зрения и вообще восприятия. Как ты сам
BP>> понимаешь, знание и восприятие - это разные сущности. Вот ты
BP>> узнал, что космос простирается на миллиарды световых лет, и что? У
BP>> тебя после этого изменились свойства твоего зрения? Ты после этого
BP>> начал видеть небосвод объёмным? Более того. Пусть человек хоть сто
BP>> раз получил знание про атмосферу и космический вакуум, но для
BP>> любого человека, который поднимается в небо выше, чем на несколько
BP>> км - а уж тем более в космос - реальное восприятие неба и
BP>> космоса это действительно твердь! Твёрдая обшивка самолёта,
BP>> твёрдая обшивка коcмического корабля, твёрдая оболочка скафандра.
BP>> И других вариантов просто нет, если человек хочет остаться живым.

AM> Вода тоже твердь? Ведь люди в нее погружаются в твердых оболочках
AM> подлодок, батискафов и водолазных костюмов. А что ты скажешь про твердое
AM> пальто, без которого зимой на улице околеешь? А про твердую стену твоего
AM> дома? Вокруг тебя все пространство тоже твердь?

При чём здесь вода, пальто, стена?

Вопрос был про то, что в Библии сказано, что небо - это твердь, и в этом Библия якобы неправа. Я тебе показал на реальных жизненных примерах, что для восприятия человека небо - это действительно твердь. На жизненных примерах, т.е. на примерах для живого человека.

BP>> Ну и в чём же Библия была неправа с твердью небесной? :-)
AM> Во всем

Ты не согласен, что человек должен подниматься в небо в твёрдой оболочке? Для того, чтобы остаться в этом небе живым, мыслящим, и, летя в этой твёрдой оболочке по этому небу, размышлять о том, что небо-то на самом деле не твееердь!! :-)

AM>>>>> Кстати, тогда люди не знали и то, что небо, которое они видели
AM>>>>> далеким от себя, и воздух, которым они дышат, суть одно и то
AM>>>>> же.
BP>>>> Люди этого и сейчас не знают :-) Ведь воздух, которым привычно
BP>>>> дышится, простирается не так уж высоко - кислородное голодание
BP>>>> начинается с высоты около 3000 метров над уровнем моря.
AM>>> Меняется химический состав воздуха, но не его агрегатное
AM>>> состояние
BP>> Этого изменения химического состава уже хватит для того, чтобы
BP>> человек начал задыхаться. А высота ещё в три раза больше, для
BP>> человека просто смертельна.
AM> Но физически это остается все та же газовая оболочка

И что, это знание про "физически та же" позволит человеку выжить просто так, без того, чтобы спрятаться от этой "физически той же оболочки" в твёрдый высотный скафандр?

Ты пойми, что здесь главное - это человек, живущий в этом мире. Если человек задохнётся и умрёт, он уже не сможет рассуждать в этом мире, физически та же или не та, и вообще что такое "физически".

То есть, для живого человека небо - это твердь. Точка, всё. Не может быть отменено до конца времён.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 23 15:04:28 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Apr 27 2023 20:12, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> https://bogoslov.ru/article/6176595
BP>>>>>> в современном православном богословии творение человека по
BP>>>>>> образу Божию понимается прежде всего как творение существа
BP>>>>>> личностного, способного к осознанному выбору.
CO>>>>> Определение - так себе.
BP>>>> Что именно тебе не нравится в этом определении? :-)
CO>>> Осознанность выбора - только в пределах границ. т.е. достаточно
CO>>> иллюзорна.

BP>> Безграничный личностно осознанный выбор - только у Бога. А у животных
BP>> вообще нет личностно осознанного выбора.

CO> Есть. Личности даже в одном помёте - разные.

Нет там личностей, иначе бы люди использовали другие термины, а не "помёт", сиречь безличные выделения, экскременты.

CO> И поведение разное. То, что человек решил не признавать их личности -
CO> ну так и Марсиане могут прилететь и посчитать нас тараканами.

Уже прилетели и посчитали? или ты сравниваешь то, что есть_, с тем, чего _нет?

CO> И вытравить дустом, хоть что там заяви про "личность и разум".
CO> Дикарей так и вырезали, не считая разумными.

Но расистов-колонизаторов опровергла сама жизнь, опровергли другие люди, опровергли сами эти племена, причём практически одновременно с формализацией этих теорий о "низших расах":

===================
https://exotravel.ru/blog/nizshaya-rasa

Американский эволюционный биолог и биогеограф, лауреат Пулитцеровской премии Джаред Даймонд в своей знаменитой книге "Ружья, микробы и сталь" писал: "Моя позиция опирается на 33-летний опыт работы с новогвинейцами в их собственном обществе, сохранившем древний уклад. С самого начала нашего сотрудничества я был поражен тем, что новогвинейцы оказались людьми в среднем более сообразительными, более внимательными, лучше способными выражать свои мысли и активнее интересующимися окружающим миром, чем средний европеец или американец. В выполнении некоторых задач, явно показательных с точки зрения работы мозга, - например, способности составить воображаемую карту незнакомой территории, - они обнаруживают куда больше сноровки, чем обитатели западного мира. Разумеется, новогвинейцы, как правило, плохо справляются с заданиями, выполнять которые западных людей, в отличие от них, учат с детства....".

Другими словами, по мнению Даймонда, сейчас не существует убедительных доказательств сколько-нибудь заметных различий в интеллекте между разными народами. Скорее уж, современными европейские дети, оболваненные телевизором, выглядят слабовато на фоне своих ровесников-папуасов. Да, обычный папуас кажется идиотом в большом городе, но, как отмечает Даймонд, много лет изучавший птиц Новой Гвинеи, сам он, маститый ученый, в джунглях выглядел таким же идиотом.

Напротив, в тех случаях, когда контакт с чужаками не уничтожал туземное население сразу, "дикари" легко перенимали все полезные нововведения, повышая свою численность, сложность устройства общества, осваивая и самостоятельно изобретая новые технологии. Пресловутые папуасы тысячелетиями пытались вырастить у себя что-то приличное и отчаянно восполняли проблемы с белковой диетой каннибализмом. Кстати, Новая Гвинея - одно из немногих мест в мире, где независимо были одомашнены растения, а умные европейцы этим похвастать не могут, они заимствовали навыки сельского хозяйства из региона "плодородного полумесяца". И как только европейцы привезли папуасам подходящий для их климата батат, у них тут же начался демографический бум и "прогресс".

А чего стоит одна только письменность чероки, созданная с нуля одним из неграмотных индейцев просто благодаря тому, что он узнал о письменности белых! Индейцы моментально купили печатный станок и принялись выпускать книги и газеты на своем языке, а лингвисты до сих пор восхищаются удачностью этой письменности и ее изумительным соответствием фонетике языка.
===================

А вот животные как признавались изначально неразумными, так и не обнаруживают признаков разума, даже после того, как они были взяты человеком в человеческую среду и осваивали её на протяжении тысячелетий.

BP>>>>>>>> Та самая природа, в которой
BP>>>>>>>> "Звёзды, галактики - ничто не вечно и всё смертно". А раз
BP>>>>>>>> человек не такой, как природа - следовательно, человек
BP>>>>>>>> бессмертен.
CO>>>>>>> Дяде Саше забыли сообщить...
BP>>>>>> "тело отделяется от души лишь до срока и в свое время будет
BP>>>>>> восстановлено" https://bogoslov.ru/article/6176595
CO>>>>> Зачем такой сложный квест? :)
BP>>>> А не надо было первым людям с дьяволом якшаться и от Бога
BP>>>> отпадать. Тогда и не надо было бы Богу придумывать сложный
BP>>>> квест.
CO>>> Сваливать косяк программиста на созданных им же юнитов - ну так
CO>>> себе.
BP>> Я же писал, это не бага, это фича. Бог сознательно создал ангелов и
BP>> людей со свободой воли, доходящей вплоть до того, что они осознанно по
BP>> своей воле способны отказаться от взаимодействия с Богом и от
BP>> причастности к Богу.
CO> Весёлую игру он придумал!

Ты недоволен наличием у тебя свободы воли? Однако сама возможность выражать недовольство наличием свободы воли, является неотъемлемым следствием свободы воли :-)

CO> Но это ничем не отличается от компьютерной, только масштабы иные.

А вот в компьютерной игре у персонажей никакой свободы воли нет в принципе.

BP>>>> Ведь сатана не просто так попёрся искушать людей. Казалось бы,
BP>>>> зачем ему это надо, у него и так в подчинении легионы падших
BP>>>> ангелов, что он получает от соблазнения ещё двоих творений
BP>>>> Божьих?
CO>>> Сатана был так запрограммирован изначально. иначе - начнём
CO>>> сомневаться во всемогуществе.
BP>> Действительно, наделив ангелов и людей такой степенью свободы воли,
BP>> Бог сознательно ограничил в их отношении своё всемогущество.
CO> Ограничить может только условно. Ну, типа, - обещаю не удалять! "Не могу"
CO> и "не буду" - это несколько разные вещи.

Именно всемогущество позволяет оформить "не буду" как "не могу".

CO>>> Скопипастил код - не глядя внутрь?
BP>> Вовсе нет. Для людей Бог добавил фичу, которая защищает людей от
BP>> полного и безвозвратного отпадения от Бога (что произошло с падшими
BP>> ангелами), а именно - телесность и временную телесную смертность.
BP>> Причём возможность телесной смертности была заложена Богом ещё до
BP>> грехопадения людей, о чём Бог их предупредил - "смертью умрёшь".
CO> Это всё теория от "страха смерти", которую выстроил себе человек для
CO> успокоения.

Это негодный аргумент, он не бьётся с реальностью. От сильного страха люди не могут собраться с мыслями, теряют разум, впадают в ступор или истерику. И уж точно не начинают выстраивать сложнейшие теории.

А страх смерти как небытия, по определению, должен быть самым сильным для существа, осознающего своё бытие.

BP>>>> Но дело-то в том, что люди были сотворены Богом телесными,
BP>>>> причём с бессмертным телом. Не то что ангелы и демоны, которые,
BP>>>> конечно, могут принимать какой-то облик, но своего тела у них
BP>>>> вообще нет. Значит, если человек отпадёт от Бога и обратится ко
BP>>>> злу - это ж какой монстр получится, какой злодеище, с
BP>>>> бессмертной злобной душой и в бессмертном теле. Да ещё и с
BP>>>> заповедью от Бога "плодитесь и размножайтесь", что ангелам и
BP>>>> демонам недоступно. Можно целое адское войско собрать!
CO>>> Уже. 8 милярдов...
BP>> Шо, все 8 миллардов - закоренелые и безнадёжные грешники, злодеи,
BP>> сатанисты, погубители своей души?
CO> Пусть "надёжные грешники" - но грешники всё равно.

А что, где-то в Библии сказано, что Царствие Небесное обретут только абсолютно безгрешные люди?

https://azbyka.ru/biblia/?Mt.25 - Евангелие от Матфея, 25:31 - 25:46, там Иисус подробно разъясняет, как Он будет судить и за что будет направлять или в вечное блаженство, или в вечные муки. Ничего там не сказано про "абсолютную безгрешность".

BP>>>> Ну и вот, первые люди с бессмертной душой и бессмертным телом
BP>>>> отпали от Бога, умерли духовной смертью и обратились ко Злу.
BP>>>> Если Богу оставить их тело как есть, то см. выше - это было бы
BP>>>> величайшее достижение сатаны в распространении зла в мире.
CO>>> Кто мешает перформатировать Систему? Зачем путаться в этих всех
CO>>> увлекательных квестах?! Люди всё равно умрут,
BP>> То-то и оно, что люди умрут не навсегда.
CO> Но через мучения. Зачем?! Можно же всё упростить.

Если считаешь, что можно упростить - опиши, как.

CO>>> устроить очередной голодо... Потоп или метеорит, с выбросом
CO>>> углекислоты до предельных значений и начать с нуля, с
CO>>> углекислотных бактерий.
BP>> И что начать с нуля? Создать "новых ангелов" и "новых людей" с
BP>> ограничением (реально - с отсутствием) свободы воли, чтобы они в
BP>> принципе не могли отказаться от взаимодействия с Создателем?
BP>> Но это будут какие-то куклы, марионетки на ниточках. И что самое
BP>> главное - они не будут созданными по образу и подобию Божьему,
BP>> потому что у Бога есть свобода воли, а у этих марионеток свободы воли
BP>> не будет.
CO> Да нет никакой свободы! Она всегда ограничена обществом, традициями,
CO> воспитанием, физическими возможностями.

Ответ неверный. "Свобода ограничена" и "свободы нет никакой" - это принципиально разные состояния.

BP>>>> Но у Бога оказался третий вариант - тело оставить, но сделать
BP>>>> его смертным, чтобы человек не оставался навсегда злобным
BP>>>> монстром. И этим обломать сатане замысел создания телесного
BP>>>> адского войска.
CO>>> И обречь всех людёв на заведомое страдание, по факту рождения,
CO>>> когда он ещё не успел обосраться в первый раз, но страдать будет
CO>>> - к гадалке не ходи.
BP>> А не надо было первым людям с дьяволом якшаться и от Бога отпадать.
BP>> Бог был вынужден включить защитный механизм против безвозвратного
BP>> отпадения, т.е. смертность, и теперь выключить его просто так нельзя.
CO> Почему должен отвечать кто то третий? Ну тут даже не третий, тут столько
CO> поколений уже закопано!

Вот как раз в православии не было и нет такого вопроса "почему должен отвечать", потому что в православии последствия первородного греха никогда не рассматривались как наказание человека Богом, при котором, дескать, природа человека не претерпела никаких изменений, Бог просто "объявил человеку бойкот", и приговорил его к изгнанию из Рая и тяжкому труду.

Это католические извращения в толковании Библии:

===========
https://azbyka.ru/sovremennaya-rimsk...giya#_ftnref43

Римско-католическое понимание райского состояния человека и последствий первородного греха неизбежно приводит к правовому пониманию отношений Бога и человека. Раз человек "просто" потерял сверхприродную благодать и при этом сама человеческая природа не претерпела никакого изменения, то этот сверхъестественный дар может быть человеку возвращен в любое время, причем для этого нет никакой нужды в каком-либо действии человека. С такой точки зрения, чтобы объяснить, почему Бог не возвращает человеку его райское состояние, ничего другого нельзя и представить, кроме того, что человек должен "заслужить" свое оправдание, удовлетворить правосудие Божие... или же это оправдание должен ему заслужить, ему "купить" кто-нибудь другой.
===========

Но сейчас католическая церковь вынуждена начать от них отказываться - "в современном римско-католическом обществе с силой встает вопрос о возможности (справедливости) возложения Богом на детей греха их родителей"

BP>> А можно выключить его только при втором пришествии Христа. В конце
BP>> времён, т.е. только после того, как родятся все люди в этом мире.
BP>> Соответственно, среди них проявятся все сатанисты и закоренелые
BP>> злодеи, безвозвратно отпавшие от Бога.

BP>> И тогда Бог сможет их всех судить и всех разделить - всех сатанистов
BP>> вместе с сатаной и бесами отправить в геенну огненную, а всех
BP>> спасённых ввести в Царство небесное.

CO> Нормально так... Разрешить роботам-пылесосам ездить и в комнату и на
CO> кухню,

Неправильная аналогия. Разве Библия разрешает людям творить зло и совершать смертные грехи?

CO> потом тех. кто ездил на кухню - отдать на переплавку! Хорошенькая
CO> "свобода выбора".
CO> Или жестокая игрушка.

"Cвобода это осознанная необходимость", т.е. понятия свободы без процесса осознания вообще не существует. Если есть свобода выбора, значит, доведены последствия того или иного выбора, и предполагается, что человек их осознаёт.

Роботы умеют хоть что-то осознавать? Не умеют. Ну так и незачем приравнивать неразумные железяки к разумным человекам.

BP>>>> А ещё сделать так, чтобы в процессе земной жизни человек
BP>>>> осознавал все несчастия своей тленности и смертности, и это бы
BP>>>> становилось "поводом для того, чтобы возжелать горней жизни и
BP>>>> стяжать общение с Богом".
BP>>>> https://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_V...pervorodnyj-gr
BP>>>> eh/ И этим обломать сатане замысел прибрать себе души людей
BP>>>> после их телесной смерти.
CO>>> Возвращаемся к вопросу Смысла. Всё же - он в Смерти, по итогу
CO>>> то.
BP>> Нет. По итогу, в конце времён - вечная жизнь для всех людей. Но для
BP>> сатанистов и закоренелых злодеев это будет такая жизнь в аду, что хуже
BP>> смерти.
CO> Вторая часть Игры?

Какие в аду игры? Вечные муки это будут. И не только для сатанистов, но и для самого сатаны и всех бесов.

CO> Всё таки, программист попался с жестокой фантазией.

Какие у тебя претензии? Ты же не сатанист и не закоренелый злодей.

BP>>>> Трактовать мысль Бога можно сколь угодно современными реалиями,
BP>>>> она для любого времени :-)
CO>>> Удобно... Так можно любой текст тянуть за уши бесконечно.
BP>> Бесконечно не получится, в конце всё равно дотянешься до истины :-)
CO> Или всё таки тянучка надорвётся и текст или перепишут или выкинут.

И переписывали уже, и выкидывали. Но судьба и переписчиков, и выкидывальщиков - была печальной.

BP>>>>>> Если не верить в то, что человек (любой) сотворён по образу и
BP>>>>>> подобию Бога, то как раз логически и придёшь к тому, что
BP>>>>>> "некоторые люди заслуживают быть рабами". Это не вина, а беда
BP>>>>>> Аристотеля.
CO>>>>> Наличие веры рабству не сильно мешало, надо заметить.
BP>>>> Иисус даже апостолов жёстко упрекал за неверие. Да, в это время
BP>>>> на апостолов ещё не снизошёл Дух Святой - но они ведь были рядом
BP>>>> с Иисусом и видели воочию все Его чудеса.
CO>>> Чудеса - это верно сказано. Допустить, что бы супер-разумное
CO>>> существо держало в рабстве другого разумного, это только чудом и
CO>>> можно назвать.
BP>> Как видишь, полагание себя супер-разумным, само по себе, не защищает
BP>> от такого безумия, как порабощение других разумных людей.
CO> Да ни от чего не защищает, только добавляет безумных идей.

Значит, нужна защита от безумных идей. Напрмер, такая, как здесь описано:
https://cont.ws/@vixin76/2538411

Если у тебя есть другие варианты защиты, то предложи их.

CO>>>>> Т.е. про далёкую Индию и далёкий край земного диска нельзя, а
CO>>>>> про самозарождение - можно? :)
BP>>>> Да можно и про край земного диска, и про слонов на черепахе - но
BP>>>> ведь эти фантазии не имеют вообще никакого отношения ни к
BP>>>> библейскому, ни к античному представлению о том, как устроена
BP>>>> Земля.

CO>>> =================================================================
CO>>> =========
CO>>> ====== Земля в представлении народов античности была большим
CO>>> плоским диском, поверхность которого населяют люди и все что их
CO>>> окружает.

BP>> Это тебе лично рассказали народы античности? Или ты думаешь, что
BP>> народы античности были поголовно такими идиотами, что в течение тысяч
BP>> лет не могли понять, хотя бы, что такое горизонт и с чем его едят?
CO> А тебе лично рассказали про опровержение? :)

По крайней мере, историки заявляют о конкретных учёных древности, которые методом наблюдений и экспериментов установили шарообразность Земли. Если бы их теории считались в тогдашнем мире ересью и чушью - эти теории просто были бы выброшены вон ещё тогда, а имена этих сумасшедших забыты и не дошли бы до нас через несколько тысяч лет.

CO>>>>>>> Странный вывод... Ну так и каков он, этот смысл то? :)
BP>>>>>> Соединение человека с Богом, или обожение:
BP>>>>>> https://proza.ru/2019/08/13/1575
CO>>>>> Зачем же всё так усложнять?
BP>>>> А не надо было первым людям с дьяволом якшаться и от Бога
BP>>>> отпадать. Тогда и дорогу обратно к Богу искать не надо было бы.
CO>>> Похоже на брошенного на даче пса... ребёнок летом поиграл,
CO>>> осенью уехали в город, а собаку выкинули на улицу...
BP>> Совсем неподходящая аналогия.
CO> Все неудобные аналогии - неподходящие, я знаю.:)

Аналогия неподходящая с точки зрения логики, для чего такая аналогия может быть удобной? Для манипуляции? :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Apr 23 17:33:41 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 28.04.2023 11:03 you wrote:

AM>>>> Таково саойство человеческого зрения - все, что находится от
AM>>>> нас дальше 3 км, мы видим плоским.
BP>>> Ну OK, такое свойство у человеческого зрения. Так ведь Библия
BP>>> была написана как раз для человеков. И потому она ориентируется
BP>>> на свойства человеческого зрения и вообще восприятия. Как ты сам
BP>>> понимаешь, знание и восприятие - это разные сущности. Вот ты
BP>>> узнал, что космос простирается на миллиарды световых лет, и что?
BP>>> У тебя после этого изменились свойства твоего зрения? Ты после
BP>>> этого начал видеть небосвод объёмным? Более того. Пусть человек
BP>>> хоть сто раз получил знание про атмосферу и космический вакуум,
BP>>> но для любого человека, который поднимается в небо выше, чем на
BP>>> несколько км - а уж тем более в космос - реальное восприятие
BP>>> неба и космоса это действительно твердь! Твёрдая обшивка
BP>>> самолёта, твёрдая обшивка коcмического корабля, твёрдая оболочка
BP>>> скафандра. И других вариантов просто нет, если человек хочет
BP>>> остаться живым.
AM>> Вода тоже твердь? Ведь люди в нее погружаются в твердых оболочках
AM>> подлодок, батискафов и водолазных костюмов. А что ты скажешь про
AM>> твердое пальто, без которого зимой на улице околеешь? А про
AM>> твердую стену твоего дома? Вокруг тебя все пространство тоже
AM>> твердь?
BP> При чём здесь вода, пальто, стена?

Сопоставление

BP> Вопрос был про то, что в Библии сказано, что небо - это твердь, и
BP> в этом Библия якобы неправа. Я тебе показал на реальных
BP> жизненных примерах, что для восприятия человека небо - это
BP> действительно твердь. На жизненных примерах, т.е. на примерах для
BP> живого человека.

В восприятии человека невозможно разбиться о небо. А вот о воду - запросто можно. Но воду, при этом, твердью не называют. Тем более и небе не твердь.

BP>>> Ну и в чём же Библия была неправа с твердью небесной? :-)
AM>> Во всем
BP> Ты не согласен, что человек должен подниматься в небо в твёрдой
BP> оболочке? Для того, чтобы остаться в этом небе живым, мыслящим, и,
BP> летя в этой твёрдой оболочке по этому небу, размышлять о том, что
BP> небо-то на самом деле не твееердь!! :-)

Не только я с этим не согласен, но так же и все дельтапланеристы и парапланеристы


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Apr 23 17:48:36 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 28.04.2023 15:02 you wrote:

CO>>>> Каким боком тут плотность атмосферы и сгорание ракет - не могу
CO>>>> понять. Так высоко летать нельзя, один уже пробовал - крылья
CO>>>> сжог нахрен.
BP>>> Так это в древнегреческой варварской мифологии. Вообще этот миф
BP>>> не про "мечту летать, как птицы" и не про "ты с преградой не
BP>>> мирись, человека тянет только ввысь", а про жестокую, изощрённую
BP>>> месть олимпийских богов Дедалу.
CO>> Не важно. Важно что твердь - твёрдая.
BP> Ну да. И ты сам ощущал эту твердь, когда поднимался в небо на
BP> самолёте :-)

Наоборот же. Чем выше поднимается самолет - тем тяжелее ему удержаться на этой высоте. Чем больше и тяжелее самолет - тем меньше высота, на которую он может подняться. Т.е. с ростом высоты небо становится не тверже, а, наоборот, мягче.

BP> Так ведь Христа распинали неверующие в Него и вообще язычники
BP> (римские оккупанты), вот в Евангелии и показана их животная
BP> ссучность.

Вспомни про жестокость инквизиторов. А ведь они были верующими в Христа и именно от его имени пытали и казнили людей.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 23 20:07:34 по местному времени:

Привет Boris!

28 Апр 23 15:02, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> практического опыта жизни на Земле такой вывод сделать нельзя.
CO>>>> Неверный вывод из неверного предположения. Включаем логику.
CO>>>> Солнце движется по небосводу, значит, небосвод твёрдый.
BP>>> Птицы движутся по воздуху - значит, воздух твёрдый?
CO>>>> Если солнце - огненная колесница - то ей тоже нужна твёрдая
CO>>>> поверхность для движения.
BP>>> Никакого "солнце - огненная колесница" в Библии нет. Это
BP>>> суеверия диких и отсталых древних греков.
CO>> В Библии нет и атомов с электронами. Там много чего нет и быть
CO>> не может.

BP> Если ты сам говоришь. что быть не может - зачем требовать, чтобы оно
BP> там было? Разве Библия это техническая энциклопедия, книга о вещах?

Тогда и трактовать о сути "твердь небесная" - нет смысла. Описание тут вообще не имеет физического значения. Так?

CO>>>> Если звёзды подвешена на небосводе - то и тут он должен быть
CO>>>> твёрд!
BP>>> Не должен. Бог на то и всемогущий, чтобы обойтись без твёрдого
BP>>> небосвода и подвесить звезды на пустоте. "Небеса проповедуют
BP>>> славу Божию", сказано в Библии. Сотворённая Богом Вселенная,
BP>>> простирающаяся на миллиарды световых лет - это не какой-то там
BP>>> "твёрдый купол небес", это принципиально другая слава Богу как
BP>>> творцу :-)
CO>> Там есть про световые годы?!

BP> Да, есть, непосредственно во фразе "Небеса проповедуют славу Божию".

BP> Но чтобы это увидеть, нужно не повторять механически "миллиарды
BP> световых лет", а попробовать представить_ и _осознать, что это за
BP> расстояния, что это за размеры, попробовать сравнить их с размерами
BP> и расстояниями, которые соразмерны человеку, которые освоены
BP> человеком.

BP> Вот попробуй, и расскажи свои ощущения и чувства :-)

Когда я предлагал представить эти расстояния и понять, что человек не знает и долей процента окружающего мира, его устройство, "цели и задачи", меня запинали.
Теперь ты предлагаешь сделать тоже самое.:)

CO>>>> Каким боком тут плотность атмосферы и сгорание ракет - не могу
CO>>>> понять.
CO>>>> Так высоко летать нельзя, один уже пробовал - крылья сжог
CO>>>> нахрен.
BP>>> Так это в древнегреческой варварской мифологии. Вообще этот миф
BP>>> не про "мечту летать, как птицы" и не про "ты с преградой не
BP>>> мирись, человека тянет только ввысь", а про жестокую, изощрённую
BP>>> месть олимпийских богов Дедалу.
CO>> Не важно. Важно что твердь - твёрдая.

BP> Ну да. И ты сам ощущал эту твердь, когда поднимался в небо на самолёте
BP> :-)

Самолёт может летать в твёрдом теле? :) Только если На нём, ехать. Это уже не подъёмная сила будет.

BP>>> За то, что он в порыве зависти и злобы сбросил с крыши афинского
BP>>> акрополя своего племянника Талоса, превзошедшего его в таланте и
BP>>> мастерстве - боги сначала послали ему сына Икара совершенно
BP>>> бесталанного, да и просто дурачка (раз ему надо было всё
BP>>> объяснять, а он так и не послушался). А потом боги устроили
BP>>> гибель Икара в том же возрасте, в котором был убит его
BP>>> двоюродный брат Талос, и таким же образом - падением с высоты.
BP>>> https://kulturologia.ru/blogs/290418/38752/

BP>>> В общем, высокие отношения, #ля...

CO>> Они во всех религиях найдутся, потому что пишутся с человека.

BP> Во всех, говоришь? Ну давай, найди такой козлиный цирк в Священном
BP> Писании. Конечно, не везде подряд, а в описаниях дел и поступков
BP> людей, которые благославляются Богом.

В книге описаны примеры "идеального газа", к которому можно стремиться, но можно ли достичь? Учитывая изначальную программу "греховности", заложенную в "перфокартах" - генах.

CO>> Даже если есть желание написать её с идеализированного
CO>> мифического, всё равно кусочек животной сссучности человека
CO>> проскочит в текст. Например, казнь с распятием.

BP> Так ведь Христа распинали неверующие в Него и вообще язычники (римские
BP> оккупанты), вот в Евангелии и показана их животная ссучность.

Верующие вполне себе стреляют из пушек и закладывают мины!



Cheslav.


... Пеpвый блин - паpткомy.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 23 20:14:50 по местному времени:

Нello Andrei!

Fri Apr 28 2023 17:33, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> этого начал видеть небосвод объёмным? Более того. Пусть человек
BP>>>> хоть сто раз получил знание про атмосферу и космический вакуум,
BP>>>> но для любого человека, который поднимается в небо выше, чем на
BP>>>> несколько км - а уж тем более в космос - реальное восприятие
BP>>>> неба и космоса это действительно твердь! Твёрдая обшивка
BP>>>> самолёта, твёрдая обшивка коcмического корабля, твёрдая оболочка
BP>>>> скафандра. И других вариантов просто нет, если человек хочет
BP>>>> остаться живым.
AM>>> Вода тоже твердь? Ведь люди в нее погружаются в твердых оболочках
AM>>> подлодок, батискафов и водолазных костюмов. А что ты скажешь про
AM>>> твердое пальто, без которого зимой на улице околеешь? А про
AM>>> твердую стену твоего дома? Вокруг тебя все пространство тоже
AM>>> твердь?
BP>> При чём здесь вода, пальто, стена?
AM> Сопоставление

Тёплого с мягким и синего с шершавым? :-)

BP>> Вопрос был про то, что в Библии сказано, что небо - это твердь, и
BP>> в этом Библия якобы неправа. Я тебе показал на реальных
BP>> жизненных примерах, что для восприятия человека небо - это
BP>> действительно твердь. На жизненных примерах, т.е. на примерах для
BP>> живого человека.

AM> В восприятии человека невозможно разбиться о небо.

Расскажи это несчастному экипажу "Колумбии", которых подвела их небесная твердь типа "Спейс шаттл".

AM> А вот о воду - запросто можно.

Прямо скажем, не запросто. Просто купаясь в реке или море, не разобьёшься.

AM> Но воду, при этом, твердью не называют.

Потому что человек может непосредственно воспринимать воду, во всей полноте своих ощущений, телесных и духовных.

AM> Тем более и небе не твердь.

А небо и тем более космос человек не можеть воспринимать непосредственно, потому что вместо телесных ощущений он воспримет там свою телесную смерть, соответственно и духовные ощущения именно неба и космоса он получить не сможет.

А чтобы он всё-таки смог получить какие-то ощущения, он должен спрятаться в небесную твердь (самолёт, корабль, с герметичной кабиной). Но тогда он и будет воспринимать небо как твердь. Потому что кабина герметичная.

BP>>>> Ну и в чём же Библия была неправа с твердью небесной? :-)
AM>>> Во всем
BP>> Ты не согласен, что человек должен подниматься в небо в твёрдой
BP>> оболочке? Для того, чтобы остаться в этом небе живым, мыслящим, и,
BP>> летя в этой твёрдой оболочке по этому небу, размышлять о том, что
BP>> небо-то на самом деле не твееердь!! :-)
AM> Не только я с этим не согласен, но так же и все дельтапланеристы и
AM> парапланеристы

Они летают ниже птиц, тех, которые в Библии летают по тверди небесной. И действительно, зафиксированный рекорд высоты полёта птиц - 12150 м. https://kipmu.ru/samye-vysoko-letayushhie-pticy/ . На такой высоте для человека небо - это твердь.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 23 21:26:50 по местному времени:

Нello Andrei!

Fri Apr 28 2023 17:48, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Каким боком тут плотность атмосферы и сгорание ракет - не могу
CO>>>>> понять. Так высоко летать нельзя, один уже пробовал - крылья
CO>>>>> сжог нахрен.
BP>>>> Так это в древнегреческой варварской мифологии. Вообще этот миф
BP>>>> не про "мечту летать, как птицы" и не про "ты с преградой не
BP>>>> мирись, человека тянет только ввысь", а про жестокую, изощрённую
BP>>>> месть олимпийских богов Дедалу.
CO>>> Не важно. Важно что твердь - твёрдая.
BP>> Ну да. И ты сам ощущал эту твердь, когда поднимался в небо на
BP>> самолёте :-)

AM> Наоборот же. Чем выше поднимается самолет - тем тяжелее ему удержаться на
AM> этой высоте. Чем больше и тяжелее самолет - тем меньше высота, на которую
AM> он может подняться. Т.е. с ростом высоты небо становится не тверже, а,
AM> наоборот, мягче.

Это специфические проблемы самолёта. Если подниматься на стратостате, он поднимет тебя выше самолётов и будет там парить неделями. Но ты всё равно должен будешь сидеть в небесной тверди - герметичной гондоле стратостата.

BP>> Так ведь Христа распинали неверующие в Него и вообще язычники
BP>> (римские оккупанты), вот в Евангелии и показана их животная
BP>> ссучность.

AM> Вспомни про жестокость инквизиторов. А ведь они были верующими в Христа и
AM> именно от его имени пытали и казнили людей.

Инквизиторы, по крайней мере, пытали и осуждали на казнь не от балды. Они вели длительные, тщательные, зачастую многолетние судебные процессы, по строгой юридической процедуре, и более 90% приговоров были ... оправдательными.

================
https://yandex.ru/turbo/lifehacker.ru/s/inkviziciya/
В основном инквизиторы были образованными юристами, ведь в средневековой Европе монастыри были центрами науки и знаний. Поэтому церковники использовали следственные процедуры, заимствованные из практики Древнего Рима: поиск улик, построение линии обвинения, выяснение беспристрастности свидетелей. Следствие и допросы они вели обычно тщательно и дотошно.

Чтобы не допустить случаев лжесвидетельствования, перед расследованием инквизитор узнавал у обвиняемого, нет ли у того врагов. Также разделялись понятия "сознательного" и "несознательного деяния". Суд мог принять во внимание, в каком состоянии был человек, который, к примеру, произносил "кощунственные" речи.

Отчасти поэтому больше 90% приговоров были оправдательными. Но даже если вина была доказана, церковные суды чаще назначали не казнь, а телесные наказания, изгнание, штрафы, конфискацию имущества или ношение специальных "покаянных" одежд. На костёр же отправлялись только те, кто упорствовал в своих убеждениях или попадался второй раз на деянии, в котором уже признавался.

Известны даже случаи, когда обычные преступники начинали богохульствовать во время светского следствия. Так они надеялись получить более мягкий приговор инквизиторского трибунала.

Показательна и история 1580 года, когда в Миланском герцогстве местные жители стали истерично выискивать ведьм среди соседей. Инквизиторы арестовали 17 женщин, обвиняемых в колдовстве. Девять из них были оправданы сразу, ещё пять - после принесения клятвы, что они не ведьмы. Лишь одна женщина полностью признала вину, а две оставшиеся - частично, но все они получили незначительные наказания.

В общем, инквизиция скорее стремилась установить мотивы проступка, добиться раскаяния, а не просто наказать виновного. Казнь же демонстрировала, что еретика не удалось вернуть к католической вере и заставить раскаяться в содеянном. Например, Джордано Бруно сожгли только через семь лет после начала процесса. Всё это время с учёным вели теологические диспуты.
==============

Сравни с евангельским описанием суда неверующих и язычников над Иисусом - раз-два и готово! Не готово? Быстро-быстро додавим и продавим - "над Иисусом Христом в течение нескольких часов были совершены три суда и вынесены два приговора".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027