Дочитал.

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 21:06:12 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

19.05.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:

>>>> Опа! И на каком же самолете в 19 веке с шимми столкнулись? 8-0
MA>>> а ты считаешь, что автоколебательные процессы существуют только в
MA>>> авиации? Я тебя расстрою :-), но рули на судах колбасит не по-детски.
>>
>> Еще бы ты написал мне как связать автоколебания свободноориентируемой
>> носовой стойки шасси с рулем корабля. Я такой связи не вижу.
MA> изо всех типов автоколебаний ты выбрал главный, наиболее связанный с
MA> аэродинамикой :-)

Про что начали... Но ответ хотелось бы увидеть. ;-)

>>
MA>>> а чем отличаются аэродинамические законы для управляемых и
MA>>> неуправляемых тел?
MA> вот тут бы ответ увидеть :-D

Ничем. Пока дело до управления не доходит.

>>>> Ведь затягивание в пикирование опсно не только и не столько
>>>> смещением фокуса.
MA>>> Тут попрошу подробнее. Итак, затягивание в пикирование приводит к:
MA>>> 1. смещению фокуса
MA>>> 2. ?
>> Нехватке рулей для его компенсации из-за падения эффективности управляюших
>> поверхностей. В результате начали использовать цельноповоротный
>> стабилизатор.
MA> я хочу извиниться: первый пункт - это покупка, там переставлены
MA> местами причина и следствие. Боюсь, что ты таки купился... Это
MA> затягивание в пикирование, как и снижение эффективности рулей,
MA> является следствием смещения фокуса.

Это да. Купился.
Тем не менее двавай по пальцам.
1. Смещение фокуса само по себе понятие абстрактоное. Больший интерес
представляет взаимное положение центра тяжести и фокуса. На статически
устойчивом самолет фокус расположен позади ц.т.
2. Смещение фокуса назад приводит к появленю момента на пикирование.

По этим пунктам есть вопросы?

3. Падение эффективности плоскостей управления (нас сейчас интересует
руль высоты) происходит не столько из-за смещения фокуса, сколько из-за
невозможности распростронения возмущения воздуха против потока.
Получается, что отклонение руля высоты не приводит к изменению подъемной
силы на всем стабилизаторе, а только на самом руле высоты. Площадь которого
на самолетах той поры была весьма незначительна.

В результате мы получаем это самое затягивание в пикирование.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Sergey Broudkov в May 06 22:02:20 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

20.05.2006 Sergey Broudkov писал Sergey L Tarasov:

SB> ОГ>>> ЕС-1841 - аналог ХТ. Даже для нас чуть чуть лучше. За счет
SB> ОГ>>> загружаемого знакогенератора.

SB>>> А на родных XT знакогенератор не загружался? А что же тогда делали
SL>> На Искрах, серии 1030, софтовый не грузился за ненадобностью.
SL>> Там на самой клавиатуре уже была кнопка "рус/англ" :)

SB> Я знаю, но ведь тут загружаемость представляют как уникальное достоинство
SB> ;)

Не видел ты Нортон коммандер на Искре.

SB>>> Антон Чижов, Петр Квитек, Дмитрий Гуртяк? Да и сам я, каюсь, грешен
SB>>> был, тоже руку приложил :)
SL>> Это были кирилизаторы экрана и клавиатуры для импортных IBM PC,
SL>> хотя была еще и Beta:

SB> ЕМНИП Beta - это и был Квитек. Чижов - Alfa, Гуртяк - KeyRus.

"Beta Plus - разработанный в совместном советско-американском предприятии
ПараГраф отделом А.А Чижова...
...Beta Plus представляет собой комплекс резидентных программ..."
Персональные компьютеры. Выпуск 2. стр.184

С офтопиком завязываю.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 07:48:26 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1148323814@p26.f62.n5025.z2.ftn...


> VM> Раньше это когда? При централизованном лезущем во все дела
> VM> государстве? Что-то не было заметно. Оно и и телефон не могло куда
> VM> надо провести. А надо, по сути - в каждый дом.
>
> А существующие компании уже по городам свои сети проложили?

И их тоже. В виде сот :) Государство на провода монополию держит.

Хотя у меня вот офисный телефон не от ГТС. И не нарадуюсь, что
при каждом чихе, переезде в другой район итп мне нужно менять
номер например. Что на этой же лини, когда мне было нужно,
за день выделенку в корпоративную сеть заказчика сделали.

Локальную компьютерную сетку по всему нашему району
проложили именно частники. Так же как в столице.
И кабельное ТВ они же протянули...

> Они просто развивают то, что уже было создано.

Кто? Мобильные конторы? Такие сети у нас были????

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 07:50:58 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1148324147@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> >> Для этого надо сначала трубу построить, методику исследований
разработать.
>
> VD> Либо откопать ихъ изъ музея.
>
> Тогда давай конкретно. Из какого музея в СССР в 30-х годах можно
> было взять аэродинамическую трубу?

цагиевского вестимо :) Или у дедушкиПрандтля выпросить.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 08:02:36 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1148322963@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> >> Для этого надо сначала трубу построить, методику исследований
разработать.
>
> VM> Трубы к 30-м годам уже не были экзотикой. Даже сверхзвуковые
> VM> уже были.
>
> И много их было в СССР?

Это вопрос к СССР :) Были, Победоносцев сотоварищи
построил перву у нас в стране, они в ней ПВРД испытывали,
это еще врена ГИРД, даже до организации РНИИ..

Факт смещения фокуса на св/зв баллистика известен
к этому моменту уже довольно хорошо. При расчете
потребного гироскопического момента обычного
снаряда это учитывалось и учитывается. Иначе
не попадешь из пушки никуда :)

То, как теченеи становится локально сверхзвуковы
также уж ебыло известно.

Так что все проблемы с затягиванием БИ-1 были уже
теоретически обоснованы, просто конструктора этой
теории не знали и шли наобум.

> VM> Угу, и женщин в стране много - летчиков еще нарожают.
> VM> Можно и так. Только вот летчик-испытатель в "производстве"
> VM> стоит дороже любого самолета и на конвейере не призводится.
>
> Можно было сложить руки, и ждать.

А нужно - учиться и делать по уму. Деятельный неуч на мой
взгляд - страшнее лентяя.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 08:09:38 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1148323613@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM> сиирские просторы, совсем не МКАД. Очевидно, что
> VM> начинается с центров. И еще - в городах миллиониках
> VM> и их окрестностях живет добрая половина населения.
>
> VM> В 1990, не говря уж о 1980 не в каждой деревушке
> VM> и обычный телефон-то был.
>
> Была возможность охватить высокоскоростными линиями практически
> всю страну. Ты пишешь, что это не нужно.

Я пишу, что не нужно?!!! Да это сделано и делается.

> И еще. Коммерческие организации проводят линии там, где выгодно.

Конечно, это и есть поянтие "нужно". Если нужно - средства
у заказчика находятся.

> Государство могло проложить их там, где нужно.

ни фига оно не могло, и не умело эжтого и не хотело.

> VM> Да с чего нет, не сложее организации мобильной связи. Она же
> VM> у вас есть?
>
> У нас и интернет есть :-)
> Вопрос-то не в этом. Я пишу про безлимитный доступ за абонплату.

а, так все уже есть, а хочется еще дешевле, чем сейчас? Это уже
другой вопрос :))

> VM> угодно, хоть в Австралии... Для кончного
> VM> потребителя важно наличие именно линии связи,
> VM> а местоположение сервера ему до лампочки.
>
> Я то понимаю. Например то, что провайдер сам арендует линию и платит
> за прокачиваемый объем. И для него очень большая разница, качают
> с гигабайты местных серверов, или с удаленных, за которые надо платить.

ну пусть установит свои прокси, и дло с концом. Большая
часть качемого с исходной точки будет качаться
один раз, а локально уже только "местная раздача".

> VM> И не надо "этого" делать, раз есть лучшее. Пусть себе Интел и АМД
> VM> разрабатывают процессоры, пекут их в Ирландии и Таиланде.
> VM> От этого российский, немецкий, французский производитель компов
> VM> или финский мобильных телефонов только выигрывает. А уж
> VM> потребитель - тем более.
>
> В этом случае отрасль просто отомрет.

Да ее и не было как таковой. А та, что была - неконкурентана, недостаточного
уровня ппродукцию выпускала, и бог с ней...

> Как, например, и авиастроение, если не делать своих самолетов.
> И мы станем просто сырьевым придатком Запада.

Тут дело такое. либо надо делать хорошие самолеты,
кторые купит кто угодно, либо не делать. Иначе - все
тот же придаток. Не умеем самолеты - надо учиться,
либо учиться делать что-то другое. Не хотим учитсья,
будем сырьевым придактом, хотя и нефть и газ добывать
тоже уметь нужно.

А делать самолеты просто так, "для гордости" - нафиг...

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Буренкин Владимир Юрьевич написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 08:31:58 по местному времени:

From: "Буренкин Владимир Юрьевич" <Vlad@hpt.vrn.ru>

"Vladimir Malukh"

> Это вопрос к СССР :) Были, Победоносцев сотоварищи
> построил перву у нас в стране, они в ней ПВРД испытывали,
> это еще врена ГИРД, даже до организации РНИИ..
>
> Факт смещения фокуса на св/зв баллистика известен
> к этому моменту уже довольно хорошо. При расчете
> потребного гироскопического момента обычного
> снаряда это учитывалось и учитывается. Иначе
> не попадешь из пушки никуда :)
>
> То, как теченеи становится локально сверхзвуковы
> также уж ебыло известно.
>
> Так что все проблемы с затягиванием БИ-1 были уже
> теоретически обоснованы, просто конструктора этой
> теории не знали и шли наобум.

Можно еще вспомнить Москалева и его "Стрелу".
Вроде как именно на баллистических исследованиях Круппа
форма крыла (оживальное, ИМХО) и выбиралась.

ВБ.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 13:03:08 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Олег Гатауллин <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
> Date: Mon, 22 May 2006 17:36:40 +0400
>
> >> Я бы так не сказал. Есть не только Млсква, Питер и Новосибирск.
>
> VM> Есть конечно. И до мелких поселков тоже дойдет,
> VM> как дошел наконец телефон. Как пример - на всей трассе
> VM> Новосибирск-Омска работет мобильная связь. А это -
> VM> сиирские просторы, совсем не МКАД. Очевидно, что
> VM> начинается с центров. И еще - в городах миллиониках
> VM> и их окрестностях живет добрая половина населения.
>
> VM> В 1990, не говря уж о 1980 не в каждой деревушке
> VM> и обычный телефон-то был.
>
>Была возможность охватить высокоскоростными линиями практически
>всю страну.

Не было такой возможности. "Нет технической возможности" - и всё, хоть
ап стену убейся.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 13:20:46 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Олег Гатауллин <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
> Date: Mon, 22 May 2006 17:54:46 +0400
>
> >> Для этого надо сначала трубу построить, методику исследований разработать.
>
> VD> Либо откопать ихъ изъ музея.
>
>Тогда давай конкретно. Из какого музея в СССР в 30-х годах можно
>было взять аэродинамическую трубу?

Из артиллерийского, например. Скажем, трубу, построенную В. А. Пашкевичем ещё
в 1871 году как раз для баллистических исследований. Не стоит недооценивать
дореволюционную русскую науку, особенно военно-прикладную.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Valentin Davydov в May 06 13:44:48 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> wrote in message
news:e4uk4r$8l3$1@ddt.demos.su...

> > >> Для этого надо сначала трубу построить, методику исследований
разработать.
> >
> > VD> Либо откопать ихъ изъ музея.
> >
> >Тогда давай конкретно. Из какого музея в СССР в 30-х годах можно
> >было взять аэродинамическую трубу?
>
> Из артиллерийского, например. Скажем, трубу, построенную В. А. Пашкевичем
ещё
> в 1871 году как раз для баллистических исследований.

Валь строго говря труба Пашкевича была дозвуковой. По настоящему
сверхзвуковую построил Победоносцев. Впрочем и БИ-1 не был
сверхзвуковым.

> Не стоит недооценивать
> дореволюционную русскую науку, особенно военно-прикладную.

Именно. Господин Майевский очень много чего уже знал
и понаписал в своих книжках по баллистике.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3