Сложное будущее таксистов, или хроники наступления автопилотов на Росси

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 24 08:10:03 по местному времени:

Привет Andrei!

04 Ноя 24 06:07, Andrei Mihailov -> Юрий Григорьев:

ЮГ>> когда можно просто сбросить газ и нажать на тормоз???

AM> Для этого нужно получить команды на новый уровень газа и нажатия на
AM> тормоз. А их, если зависнет сервер, не поступит.

Разве так сложно, вместо надписи на экране "проверьте соединение с интернетом" - запустить скрипт, дающий команду газу и тормозу?


Cheslav.


... За деньги нельзя купить друга, зато подругу можно :)
---

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 24 18:35:23 по местному времени:

Привет, Andrei!
04 ноября 2024 в 10:07 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

ЮГ>>>> А что инерция?
AM>>> Выключи двигатель на полном ходу - поймешь ;)
ЮГ>> Зачем выключать двигатель на полном ходу,

AM> Потому, что именно это произойдет, если беспилотник перестанет получать
AM> команды от сервера

С чего бы баня покосилась???

ЮГ>> когда можно просто сбросить газ и нажать на тормоз???

AM> Для этого нужно получить команды на новый уровень газа и нажатия на
AM> тормоз. А их, если зависнет сервер, не поступит.

Нетрудно сделать в любой машине выполнение остановки при пропадании сигнала
от сервера.
Даже нужно. Иначе неуправляемая машина продолжит двигаться наугад.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Sergej Solowjow написал(а) к Юрий Григорьев в Nov 24 15:20:12 по местному времени:

Привет, Юрий!

04 ноя 24 18:35, Юрий Григорьев -> Andrei Mihailov:

ЮГ>>>>> А что инерция?
AM>>>> Выключи двигатель на полном ходу - поймешь ;)
ЮГ>>> Зачем выключать двигатель на полном ходу,

AM>> Потому, что именно это произойдет, если беспилотник перестанет
AM>> получать команды от сервера

ЮГ> С чего бы баня покосилась???

ЮГ>>> когда можно просто сбросить газ и нажать на тормоз???

AM>> Для этого нужно получить команды на новый уровень газа и нажатия
AM>> на тормоз. А их, если зависнет сервер, не поступит.

ЮГ> Нетрудно сделать в любой машине выполнение остановки при пропадании
ЮГ> сигнала от сервера. Даже нужно. Иначе неуправляемая машина продолжит
ЮГ> двигаться наугад.


Ну, это Андрей предложил "выключать двигатель на полном ходу" (вероятно ещё включать нейтралку :-))
Но даже при экстренном торможении автомобиль не останавливается сиюминутно, как вкопанный. А этих нескольких метров может хватить, чтобы устроить карамболаж. Или въехать на ж/д переезд. В общем много всякого "веселья" может приключится.
Не, вы как хотите, а я на беспилотниках (не, если ассистент, под моим контролем, иногда, то почему бы и нет) не "ездун" (или не "ездец" - хер его знает, путаю всегда) :-) Впрочем, как и все тут присутствующи до этого скорее всего не доживут (хотелось бы верить).


С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20231112

Dmitry Protasoff написал(а) к Sergej Solowjow в Nov 24 14:40:35 по местному времени:

Нello, Sergej!

Monday November 04 2024 15:20, you wrote to Юрий Григорьев:

SS> приключится. Не, вы как хотите, а я на беспилотниках (не, если
SS> ассистент, под моим контролем, иногда, то почему бы и нет) не "ездун"
SS> (или не "ездец" - хер его знает, путаю всегда) :-) Впрочем, как и все
SS> тут присутствующи до этого скорее всего не доживут (хотелось бы
SS> верить).

Ты может быть и не доживешь, а я планирую - благо они уже ездят. В следующем году я как раз планирую проехаться.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 24 10:18:50 по местному времени:

Нello Andrei!

Sat Nov 02 2024 11:14, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

CO>>> ===== Примерно так же будет и с потерей сознания, в этот момент
CO>>> человек не правоспособен - это главное.
BP>> Поэтому и будет применяться юридическое понятие "деяние, совершённое
BP>> невиновно". Но только в том случае, когда потеря сознания наступила
BP>> так внезапно, что водитель не успел почувствовать ухудшение состояния
BP>> и остановить машину. А если водитель чувствовал, что ему хреново, но
BP>> продолжал ехать, пока вовсе не отрубился - он будет нести
BP>> ответственность, потому что должен был остановиться, но не сделал
BP>> этого.

AM> IMНO, здесь работает инстинкт самосохранения (которого, по твоему мнению,
AM> у человека нет ;) - почувствовав себя очень плохо, водитель старается
AM> доехать до больницы и спасти свою жизнь, обратившись к врачам, а не
AM> остановиться там, где нет возможности получить медицинскую помощь, и
AM> умереть.

И в результате этот водитель всё равно умирает, прямо на дороге. Никак не спасает свою жизнь, ещё и других людей может с собой прихватить.

Значит, если это был "инстинкт самосохранения", он нихрена не сработал. То есть, этого "инстинкта" всё равно что нет.

А те люди, которые действовали по разуму, а не "по инстинкту", остановились, получили помощь от проезжающих водителей и остались живы.
Потому что человек - он разумный, а не инстинктивный.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Sergej Solowjow в Nov 24 10:47:26 по местному времени:

Нello Sergej!

Sat Nov 02 2024 14:41, Sergej Solowjow wrote to Boris Paleev:

SS>>> Ну ведь неправда же. Именно в школе учат, что если ты видишь, что
SS>>> на тротуаре или рядом с проезжей частью играют дети, ты должен
SS>>> быть предельно внимателен. Это, как пример. И это как раз про
SS>>> интуицию.

BP>> По-моему, нет.

BP>> "Определим феномен интуиции, как невербально выражаемое знание о том,
BP>> что произойдет в будущем." https://habr.com/ru/articles/574108/

BP>> В автошколе, наоборот, учат: "Вы не можете знать, что произойдёт в
BP>> будущем, как поведут себя дети, играющие на тротуаре, поэтому вы
BP>> должны быть предельно внимательны и готовы к любым их действиям".

SS>>> Ведь ещё ничего не произошло. Может и не произойти. А может и
SS>>> произойти.

BP>> Интуиция - это знание, что именно может произойти. Например, что вот в
BP>> этой машине за рулём долбоёб, и к ней лучше не приближаться :-)

SS> -- Кума, ты баню?
SS> -- Нет, я в баню.

SS> А я что-то другое сказал?
SS> "Например, что вот" здесь колбасятся дети, которые могут выскочить на
SS> проезжую часть, и лучше бросить газ.

Нет жеж, вождение по интуиции - это означает "я чувствую интуитивно, что эти конкретные дети будут колбаситься на тротуаре и не будут выскакивать на проезжую часть, поэтому я не стану сбрасывать газ".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Sergej Solowjow в Nov 24 11:01:48 по местному времени:

Нello Sergej!

Sat Nov 02 2024 14:48, Sergej Solowjow wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>>>> водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные
BP>>>>>>>> меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного
BP>>>>>>>> средства.
CO>>>>>>> Не нарушает. И убивает этим людей во встречной машине и в
CO>>>>>>> своей.
BP>>>>>> А также разваливает часовню 15-го века.
CO>>>>> Так что выберет Робот? ПДД или жизнь?
BP>>>> Робот не умеет "выбирать жизнь". Такое ТЗ не алгоритмизируется.
CO>>> Об этом и речь.:)

BP>> Поэтому роботу выбирают соблюдение ПДД.

SS> Во-первых не "выбирают", а скорее всего будут выбирать. Ну, а
SS> во-вторых поэтому мы и не доживём (хочется в это верить) до
SS> "повсеместного" использования беспилотных автомобилей.

Типа, автовладельцы поднимут бунт против страшной угрозы от роботов - что они лишатся удовольствия превышать, подрезать, "играть в шашки", проскакивать на красный, лезть по обочине и т.д.? :-)

SS> У Позитурина я по этому поводу спор уже выиграл. Причем к сроку, им
SS> даденому я ещё пару лет накинул ;-)

Конкретные сроки - это угадайка. А вот тенденция вполне прослеживается. Если в Китае (самый крупный авторынок мира) легковые авто с полностью беспилотным режимом уже пошли в серию. В какой-то момент произойдёт переход количества в качество.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 24 11:24:42 по местному времени:

Нello Andrei!

Sat Nov 02 2024 16:35, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Не пори чушь, ей больно. В автошколе учат управлять авто в
BP>>>> соответствии с ПДД. Никакой "интуиции", никакого "одно целое".
CO>>> Совсем не так же... Человек учится не задумываться над каждым
CO>>> движением "органами управления", а начинает делать всё интуитивно, в
CO>>> том числе и соблюдать ПДД и управлять автомобилем безопасно, заранее
CO>>> "распознавать" опасные ситуации, когда ещё ничего не случилось, но
CO>>> опасность присутствует.
BP>> Это уже потом. В автошколе учат именно задумываться, запоминать и
BP>> выполнять определённую последовательность действий. И на экзамене в
BP>> городе проверяют именно это. Не выполнил или неправильно выполнил
BP>> какое-то действие из последовательности - не сдал, свободен.

AM> Т.е. в автошколе учат не водить,а сдавать экзамены? То-то на за рулем
AM> полно долбоебов ;)

В автошколе учат водить, соблюдая правила. Долбоёбы за рулём - это те, кто не захотел этому научиться.

Вчера мы ехали с дачи, и в нас чуть было не врезался долбоёб, который шарахнулся в левую полосу, когда мы проезжали мимо. А шарахнулся он потому, что ещё один совсем конченый долбоёб ломанулся обгонять его по обочине.

Были бы эти машины под управлением роботов, запрограммированных на строгое соблюдение ПДД - такая ситуация просто не возникла бы.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Sergej Solowjow написал(а) к Boris Paleev в Nov 24 16:12:24 по местному времени:


* Ответ на сообщение из carbonArea (Мне).

Привет, Boris!

05 ноя 24 11:01, Boris Paleev -> Sergej Solowjow:

BP>>> Поэтому роботу выбирают соблюдение ПДД.

SS>> Во-первых не "выбирают", а скорее всего будут выбирать. Ну, а
SS>> во-вторых поэтому мы и не доживём (хочется в это верить) до
SS>> "повсеместного" использования беспилотных автомобилей.

BP> Типа, автовладельцы поднимут бунт против страшной угрозы от роботов -
BP> что они лишатся удовольствия превышать, подрезать, "играть в шашки",
BP> проскакивать на красный, лезть по обочине и т.д.? :-)

SS>> У Позитурина я по этому поводу спор уже выиграл. Причем к сроку,
SS>> им даденому я ещё пару лет накинул ;-)

BP> Конкретные сроки - это угадайка. А вот тенденция вполне
BP> прослеживается. Если в Китае (самый крупный авторынок мира) легковые
BP> авто с полностью беспилотным режимом уже пошли в серию. В какой-то
BP> момент произойдёт переход количества в качество.


Так я и говорил уже, что беспилотные автомобили нас ещё "поимеют". Никуда от этого не деться. Но есть надежда, что я до этого не доживу.
Впрочем есть вероятность и того, что человечество вспомнит гужевой транспорт. Это сейчас лошадки - предмет роскоши. Что будет завтра? Хер его знает. Да и будет ли "завтра" - тоже вопрос.


С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20231112

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 24 18:53:31 по местному времени:

Привет Boris!

05 Ноя 24 10:47, Boris Paleev -> Sergej Solowjow:


SS>> А я что-то другое сказал?
SS>> "Например, что вот" здесь колбасятся дети, которые могут
SS>> выскочить на проезжую часть, и лучше бросить газ.

BP> Нет жеж, вождение по интуиции - это означает "я чувствую интуитивно,
BP> что эти конкретные дети будут колбаситься на тротуаре и не будут
BP> выскакивать на проезжую часть, поэтому я не стану сбрасывать газ".

Так ты и на велике не рулил?!



Cheslav.


... Говоpила мне мама: "Иди в гинекологи - всю жизнь pyки в тепле бyдyт !!!"
---