Дочитал.

Mikhail Akopov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 12:53:16 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> wrote:
>Если на инженеров
>аэрокосмического центра в Лянчжоу (с кем нам приходилось иметь дело)
>или бизнесменов в Шанхае, то все вроде очень и очень неплохо. А вот
>поллмиллиарда крестьян в дервнях имеют ежемесячный доход
>в объеме около 10 долларов в месяц. И велосипед - большое богатство.
>Расслоение в уровне жизни в КНР еще больше чем у нас.
От коллег, бывающих там регулярно: за 100руб в день нанимается
специалист с высшим образованием со знанием не менее двух языков на
должность полного слуги: он и переводчик, и носильщик, и с бумажками
бегает, оформляет, и билеты покупает и проч и проч. Причём за эти
деньги будет ещё и конкуренция.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Lev Puchkov написал(а) к Cyrill Rozhin в May 06 09:51:58 по местному времени:

Нello Cyrill!

Saturday May 20 2006 11:54, Cyrill Rozhin wrote to Lev Puchkov:

UK>>> Во-2 Посмотpеть на Китай. Где и госучpеждения в пpиказном поpядке
UK>>> на свою систему пеpеводят и фоpматы свои пpинимают чтобы отчисления
UK>>> не платить. Им почему-то вмешательство госудаpства не мешает.
LP>>
LP>> Я не знаю, какие там фоpматы пpинимает Китай и кому там кто
LP>> мешает... Знаю только, что уpовень жизни китайцев не достигает и
LP>> половины pоссийского, а общаясь мельком с pаботниками Тяньваньской
LP>> АЭС, вспоминаю наши застойные годы... То есть смотpим на Китай и
LP>> пpиводим уpовень жизни к китайскому? Мне бы не хотелось - по-моему,
LP>> абсуpд... Или что-то дpугое?

CR> Хм. Знакомые бывавшие в Китае pассказывают диаметpально
CR> пpотивоположное.

CR> PS. Из объективных фактов достаточно вспомнить автомобильную
CR> пpомышленность.

Цифры и жонглирование ими - лукавая штука... Если доход китайца в позапрошлом году был один рубль, а в этом - два, то экономика формально развивается двойными темпами...:)... А у русского - позапрошлый год - тысяча рублей, в этом году - тысяча сто,формально рост всего десять процентов :) и при таком подсчете рост китайской экономики в десять раз выше российской...
Что-то мне такая арифметика не внушает доверия...:):):) как в поговорке "пока толстый сохнет, тощий сдохнет..." :):):)...
Разговаривал я с старым мудрым китайцем... Он делился переживаниями:"Знаешь, может быть, раньше у нас было многое плохо, но мы чувствовали, что мы великая страна...Сейчас жизнь меняется... Когда молодой здоровый парень на рынке тряпками торгует, мне кажется, что это неправильно... Ведь он способен на много большее..."...

Lev

--- FE

Олег Гатауллин написал(а) к Dmitry Chistyakov в May 06 18:32:54 по местному времени:

Здравствуй, Dmitry!

19.05.2006 Dmitry Chistyakov писал Олег Гатауллин:

DC> ОГ> Т.е. вы воспользовались уже готовыми линиями. Именно про которые я и
DC> ОГ> пишу. Мой опыт говорит мне, что лишних линий не бывает. И если вы
DC> ОГ> сидите на магистральной линии, не думайте, что везде так.
DC> Ну как обстоят дела со связью в якутске и на сахалине я как бы
DC> предстваляю - ибо виноватым обычно назначают меня :-)
DC> Да и в более цивилизованнх краях регулярно что нибудь да отвалится.
DC> До идеала еще как до москвы в неприличной позе т.е. И что?

Не знаю. Если ты сначала пишешь, что линий связи хватает, и их не надо было
прокладывать, а потом - что линий мало, я даже не знаю что и сказать.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 18:34:52 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

19.05.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>>>> Как можно смоделировать то, чего не знаешь?
>>
VM>>> Именно это и нужно исследовать в трубе и на стенде, чтобы узнать :)
VM>>> Или нужно дожидаться десятков катастроф.
>>
>> Для этого надо сначала трубу построить, методику исследований разработать.

VM> Трубы к 30-м годам уже не были экзотикой. Даже сверхзвуковые
VM> уже были.

И много их было в СССР?

>> А для этого нужны данные. И самолеты нужны сейчас, а не потом.

VM> Угу, и женщин в стране много - летчиков еще нарожают.
VM> Можно и так. Только вот летчик-испытатель в "производстве"
VM> стоит дороже любого самолета и на конвейере не призводится.

Можно было сложить руки, и ждать.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 18:36:40 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

19.05.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> Я бы так не сказал. Есть не только Млсква, Питер и Новосибирск.

VM> Есть конечно. И до мелких поселков тоже дойдет,
VM> как дошел наконец телефон. Как пример - на всей трассе
VM> Новосибирск-Омска работет мобильная связь. А это -
VM> сиирские просторы, совсем не МКАД. Очевидно, что
VM> начинается с центров. И еще - в городах миллиониках
VM> и их окрестностях живет добрая половина населения.

VM> В 1990, не говря уж о 1980 не в каждой деревушке
VM> и обычный телефон-то был.

Была возможность охватить высокоскоростными линиями практически
всю страну. Ты пишешь, что это не нужно. Тепер - что дойдет.
Не вижу логики.
И еще. Коммерческие организации проводят линии там, где выгодно.
Государство могло проложить их там, где нужно.

VM>>> Год-два, я думаю. В Москве она уже не первый год.
>>
>> По результатам обсужление в местной эхе - крайне сомнительно.

VM> Да с чего нет, не сложее организации мобильной связи. Она же
VM> у вас есть?

У нас и интернет есть :-)
Вопрос-то не в этом. Я пишу про безлимитный доступ за абонплату.

>> И именно потому, что основные сервера рунета находятся в Москве.

VM> А они-то при чем тут? Ты, Олег, похоже немного
VM> недопонимаешь технической стороны дела, как оно все
VM> устроено. Эти "основные" серевера могут быть где
VM> угодно, хоть в Австралии... Для кончного
VM> потребителя важно наличие именно линии связи,
VM> а местоположение сервера ему до лампочки.

Я то понимаю. Например то, что провайдер сам арендует линию и платит
за прокачиваемый объем. И для него очень большая разница, качают
с гигабайты местных серверов, или с удаленных, за которые надо платить.

>> Сейчас и того не делается. Соответственно нет ни опыта, ни технологий.

VM> И не надо "этого" делать, раз есть лучшее. Пусть себе Интел и АМД
VM> разрабатывают процессоры, пекут их в Ирландии и Таиланде.
VM> От этого российский, немецкий, французский производитель компов
VM> или финский мобильных телефонов только выигрывает. А уж
VM> потребитель - тем более.

В этом случае отрасль просто отомрет. Как, например, и авиастроение,
если не делать своих самолетов. И мы станем просто сырьевым придатком
Запада.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 18:48:28 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

19.05.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM> Раньше это когда? При централизованном лезущем во все дела
VM> государстве? Что-то не было заметно. Оно и и телефон не могло куда
VM> надо провести. А надо, по сути - в каждый дом.

А существующие компании уже по городам свои сети проложили? Они просто
развивают то, что уже было создано. А дальше - ты сам пишешь, что
не все сразу.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Valentin Davydov в May 06 18:51:14 по местному времени:

Здравствуй, Valentin!

19.05.2006 Valentin Davydov писал Олег Гатауллин:

>> А я про что пишу! Создание центров по всей стране это не децентрализация,
>> которая могла случиться гораздо раньше?

VD> Создание центров - это не децентрализация. По определению.

А если вместо одного единственного создается много и по всей стране?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Valentin Davydov в May 06 18:52:46 по местному времени:

Здравствуй, Valentin!

19.05.2006 Valentin Davydov писал Олег Гатауллин:

>> Т.е. вы воспользовались уже готовыми линиями. Именно про которые я и пишу.
>> Мой опыт говорит мне, что лишних линий не бывает.

VD> Бывают-бывают. Родилась контора, проложила линию, поработала-поработала и
VD> кончилась. А линия так и лежит, никому пока не нужная. Не выкапывать же её,
VD> в самом деле.

Пока - этн не значит не нужная. Невостребованная, и временно.
И разговор был про магистральные линии. А их ненужность еще сомнительнее.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Valentin Davydov в May 06 18:54:46 по местному времени:

Здравствуй, Valentin!

19.05.2006 Valentin Davydov писал Олег Гатауллин:

>> Для этого надо сначала трубу построить, методику исследований разработать.

VD> Либо откопать ихъ изъ музея.

Тогда давай конкретно. Из какого музея в СССР в 30-х годах можно
было взять аэродинамическую трубу?


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Буренкин Владимир Юрьевич в May 06 19:06:42 по местному времени:

Здравствуй, Буренкин!

19.05.2006 Буренкин Владимир Юрьевич писал Олег Гатауллин:

>> Смотрим: Интеркон - внутрисетевой траффик практически бесплатный.
>> Веншний - за денежку. Каким боком получается?

Б> Дык каким местом это дело к ХРАНЕНИЮ?

К хранению никаким.

>> И сколько стоит это удовольствие?
>> А про перспективы анлима в Воронеже можно почитать N5025.common.
>> Там этот вопрос недавно обсуждался.

[...]

Б> А анлимовские планы, которые московские - да, пока их у нас не очень
Б> будет.

А я про что. И даже объясняю почему.

Б> Но прикупить за пару тыс. руб. оборудования и 200-300 руб в месяц
Б> за ADSL - вполне реально.

В почтовый ящик заглядываю :-)

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]