Бизнеc по-русски ...

Lev Puchkov написал(а) к Valentin Davydov в Apr 06 10:45:20 по местному времени:

Нello Valentin!

Saturday April 08 2006 18:31, Valentin Davydov wrote to Lev Puchkov:

>> Угу... Если в России не найдется нужного количества таких ( надеюсь
>> все же, что Русь ни умами, ни умельцами не оскудела), Россия перестанет
>> быть великой авиастроительной державой, а станет такой же, как и
>> большинство других стран (типа Швеции, Дании, Германии,Индии,Малайзии...
>> далее везде...:))...

VD> Швецию не трожь! Она и сейчас самолётов и авионики делает побольше России
VD> и Малайзии вместе взятых.

Расшифровываю... Швеция, Германия делают конечно свои самолеты ( и военные, и мелкие,и...). Только ведь летают их авиакампании на Боингах или Эрбасах ...Подозреваю, не шведское это производство...

Lev

--- FE

Lev Puchkov написал(а) к Uriy Kirillov в Apr 06 14:18:20 по местному времени:

Нello Uriy!

Friday April 07 2006 20:00, Uriy Kirillov wrote to Sergey Broudkov:


SB>> Так это и есть ключевой вопрос, почему у них получилось лучше, а не у
SB>> нас, несмотря на "самое прогрессивное и передовое учение". А может,

UK> /пожимая плечами/ Милчеловек, а вы попробуйте найти цифры потребления
UK> электричества в Штатах и СССР по годам. Поймете что не в учении дело
UK> было.

Могу назвать по памяти... 1975 год, разгар зрелого социализма... Население США и СССР примерно одинаково - по 300 млн. человек... Мы боремся за достижения рекордной выработки электроэнергии за год - одного триллиона киловатт...По ночам толком не разгружались, частота поднималась до 51.5 Гц... Регулирование турбин мощность сбрасывало... Триллион с трудом выработали...
У американцев... Страны ОПЕК подняли цену на топливо, энергетический кризис... США снижают температуру в домах, отключают уличное освещение...
Выработка электроэнергии за год - немногим больше двух триллионов киловатт...
Структура потребления - СССР - 7% на бытовые нужды (население), остальное - промышленность... США - 40% (практически наша выработка -триллион) - на бытовые нужды, остальное - промышленность...
Я тогда для себя сделал следующие выводы - наш уровень жизни по этой цифири составляет 7% от американского... А поскольку наша промышленность, хотя и энергопотребление ее примерно равно американскому (тот же триллион), работает в основном на войну,а не на развитие, надорвемся... Что в общем-то и получилось...
А ты какие выводы делаешь?
С уважением
Лев.

Lev

--- FE

Innocenty Shangin написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 23:17:30 по местному времени:

From: "Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru>

Приветствую!

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e1f255$8ld$1@news.itfs.nsk.su...

> Именно так, автопревозчики сделали выбор. Им - подходит.
> А вот нашим местным таксистам жигули - уже не подходят,
> все больше берут япошек.

Ну, пламенные "япошковладельцы"- отдельная тема, вывернутость их сознания
иной раз изумляет...

>И дальнобойщикам камазы не подходят - берут скании м вольво.

Есть. Есть знакомые дальнобойщики, настоящие, не из кино... :о)
Со "Сканиями" и "Вольво" тоже не всё просто, прежде всего по финансам. Тоже
отдельная тема, не безоблачная...

>Я к чем? Да к томоу, что это авикомпаниям решать, что им подходит, что нет.
> Будет подходящий самолет - будут брать массово.
> Вот они и решают посмотри сколько весь наш авиапром выпустил
> лайнеров в прошлом году, и сколько и каких самолетв купили
> авиакомпании. Все же просто..

Нет, всё далеко непросто. Авиапром убивают больше 10 лет, требовать от него
аппаратов 21 века- "вынь да положь!" именно сейчас глупо, ибо не будет.
Прикончить больного?
Любящие родственники даже явно старых и больных родителей поддерживают и
пытаются лечить "до последнего", а тут что же- отрасль в которую сколько
вложено, в т.ч. и жизней людей, вот так просто взять и спустить в унитаз?
Мне это не нравится...

> нет, не любой, а удовлетворяющий требованиям плетежеспособного
> заказчика. В те места, где царствует SolidWorks мы, например, и не лезем.
> Мы играем там где SW неудобен и дорог. Говоря языком твоей аналогии,
> мы не предлагаем на такси использовать бмвшную пятерку :)

А почему собственно? Если принять требования, которые наши перевозчики
предъявляют к самолётам за аналогию, то Ваша, Владимир, фирма должна была бы
предлагать функциональный аналог SolidWorks по цене bCAD...
Вот тогда бы Ваш продукт был бы конкурентен(в общемировых терминах),
логично?
Почему же этого не происходит?

>
> ЗАЧЕМ??!!!!!!!

Это не технический и не экономический вопрос.

>
> Две "интерсные" точки из истории Боинга, для иллюстраци.
>
> 1946 год - увольнение 70 тыс. сотрудников.
>
> 1973 год - увольнение 40 тыс. сотрудников.

Сколько народа работало в то время в "Боинге"? И каких именно специалистов
уволили?

> И что - Боинг нынче не выпускает свои 350 лайнров в год?
>
>
> Что авиакомпании и делают.
>
> > Вообще- всё можно привезти, от жратвы до самолётов... А жить-то чем?
>
> Чем умеем. Хотим жить самолетами -надо учиться их делатьтакими,
> чтобы они были кому-то нужны.

Каким образом, если систематически не давать ничего делать чему-то
научиться?

>
> > Обезьянами станем...
>
> Стали же в свое время "совками".. :((( Слава богу прошло.
> Но драки в гастрономе нашего Академгородка из-за сметаны
> в 89-90 году я помню. Это - далеко от обезьян?

Дерущиеся акадэмики? Интересно было бы поглядеть, у нас такого не было.
Сметаны было полно, хлеба, молока. С мясом были траблы, но это ближе к
1980г. и потом...

>
> Как это не требует? Я каждый квартал подписываю налоговый отчет.
> А выплачиваются анлоги ежемесячно, перед кажой выплатой
> зарпалаты, без этого ялуюдям ни копейки отдать не могу. И на
> каждый рубль, выплаченный сотруднику- полтинник в госказну.
> И мен уже совсем не все равно - куда эти денежки пойдут.

И государство отчитывается перед Вами куда дело именно Ваши налоговые
выплаты?

>
> > Речь о том, как заставить свору уродов начать работать на пользу своему
> > населению, а не зарубежному...
>
> Это про кого речь-то? Про управленцев авиапрома? Или про их
> сотрудников? Или про кого-то еще? :))))

Госчиновников, кого же ещё...
Только в их силах, например, разрешить уведомительную систему полётов,
превращающую малую и частную авиацию в полноценный вид транспорта из
полулегальной забавы.
Что, конечно же, потянет за собой цепочку спрос- предложение,
деньги-товар-деньги...
Вот тут могло бы быть очень интересно...

И.Е.Шаньгин.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Lev Puchkov в Apr 06 05:07:44 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Lev Puchkov" <Lev.Puchkov@f30.n5021.z2.fidonet.org> wrote in message
news:1144666156@p60.f30.n5021.z2.ftn...

> VD> Швецию не трожь! Она и сейчас самолётов и авионики делает побольше
России
> VD> и Малайзии вместе взятых.
>
> Расшифровываю... Швеция, Германия делают конечно свои самолеты ( и
военные,
> и мелкие,и...). Только ведь летают их авиакампании на Боингах или Эрбасах

А авикомпании Германии, франции и США летают в том числе и на SAAB-340
и SAAB-2000, шведы же не только грипены делают. А ни Боинг ни Эрбас машин
такого класса не выпускают вообще.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Innocenty Shangin в Apr 06 05:36:34 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru> wrote in message
news:e1gvc4$1fnd$1@www.ufanet.ru...
> Приветствую!
>
> "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее:
> news:e1f255$8ld$1@news.itfs.nsk.su...
>
> > Именно так, автопревозчики сделали выбор. Им - подходит.
> > А вот нашим местным таксистам жигули - уже не подходят,
> > все больше берут япошек.
>
> Ну, пламенные "япошковладельцы"- отдельная тема, вывернутость их сознания
> иной раз изумляет...


ничего изумительного, соотношение качество-цена делают свое
дело. Все зауралье ездит и не нарадуется. Причем цена относительно
высокая лишь потому, что на остальные авто (в первую очередь
новые ВАЗы) высокая, "средний" пятилений японец стоит
как новая десятка, обычная практика ценооборазования.

> >И дальнобойщикам камазы не подходят - берут скании м вольво.
>
> Есть. Есть знакомые дальнобойщики, настоящие, не из кино... :о)

Есть. Мой брат директорствует уже лет шесть в дальнобойной
конторе с 90 тягачами. Сведения - из первыхз рук. Когда он
пришел камазов было 3/4 состава, убыточность первозок -
хуже некуда. в основном из-за ремноной накладухи и простоев.
Нынче осталось менше десятка и то потому, что сбыть никуда уже
не выходит, никто не бурет - добегают свое и в утиль.

> Со "Сканиями" и "Вольво" тоже не всё просто, прежде всего по финансам.
Тоже
> отдельная тема, не безоблачная...

Да, трудовая тема, никто ин еговрит что все - раз-два и в дамки.

> >Я к чему? Да к томоу, что это авикомпаниям решать, что им подходит, что
нет.
> > Будет подходящий самолет - будут брать массово.
> > Вот они и решают посмотри сколько весь наш авиапром выпустил
> > лайнеров в прошлом году, и сколько и каких самолетв купили
> > авиакомпании. Все же просто..
>
> Нет, всё далеко непросто. Авиапром убивают больше 10 лет, требовать от
него
> аппаратов 21 века- "вынь да положь!" именно сейчас глупо, ибо не будет.

Нет ножек- нет мультиков. С чего это пассажиры и авиакомапнии
должны не требовать? Им летать и работать надо. А насче убивания -
посмотри на 757 и 204. Боинг (чистый аналог 204, протоип можно
сказать) уже закончен в серии, а 204 уже 20 лет как летате и все
"не готов". Никто пока не трубет и не ожидает от авипрома
всего спектар машин, которые делают А и Б, но те типы (а их
всего-то два), что впускаются - если не будут доведены так
и останутся в истории как неудачная попытка.

Согласись средтвс на доводку одного 204 нужно меньше, чем
Боингу на всю его линейку 737-747-767-777 да плюс суперновый
787, это не считая всех подвариантов.

> Прикончить больного?

Это не больной, это увы - труп уже. И давно..

> пытаются лечить "до последнего", а тут что же- отрасль в которую сколько
> вложено, в т.ч. и жизней людей, вот так просто взять и спустить в унитаз?
> Мне это не нравится...

Мне тоже. Но так с отраслью поступили в первую очередь ее
руководство.

> > Мы играем там где SW неудобен и дорог. Говоря языком твоей аналогии,
> > мы не предлагаем на такси использовать бмвшную пятерку :)
>
> А почему собственно?

Потому, что есть сцелый спектр работ где SW избыточен, сложен
для освоения и внедрения и не окупается при его цене. Нет смысла
покупать станок с ЧПУ, если тебе нужна всего лишь электродрель.
И совсем глупо предланать Боинг-747 тому, кому нужна Цессна-182.

> Если принять требования, которые наши перевозчики
> предъявляют к самолётам за аналогию, то Ваша, Владимир, фирма должна была
бы
> предлагать функциональный аналог SolidWorks по цене bCAD...

нет, это глупо, если бы имели функциональный аналог, то имело бы смысл его
продавать не за 20% цены SW а за скажем 80.

> Вот тогда бы Ваш продукт был бы конкурентен(в общемировых терминах),
> логично?

А они конкурентен, в совей нише. Веди и SW- не венц САПРостроения.
Есть системы и покруче (и подороже).

> Почему же этого не происходит?

См. выше. Все очень просто.

> > ЗАЧЕМ??!!!!!!!
>
> Это не технический и не экономический вопрос.

ТОгда это не вопрос совсем. "Понты" - это для полтизанятий,
не в кассу.

> > Две "интерсные" точки из истории Боинга, для иллюстраци.
> >
> > 1946 год - увольнение 70 тыс. сотрудников.
> >
> > 1973 год - увольнение 40 тыс. сотрудников.
>
> Сколько народа работало в то время в "Боинге"? И каких именно специалистов
> уволили?

Если я не ошибаюсь по памяти (архив дома) то в 46 это сотавило
2/3 сотрудников. Увольняли все уровни - от сборщиков, до
конструткоров и летчиков-испытателей.

Особенность - это решение принимало руководство Боинг
а не ЦК республиканской партии или конгресс США.

> > Чем умеем. Хотим жить самолетами -надо учиться их делатьтакими,
> > чтобы они были кому-то нужны.
>
> Каким образом, если систематически не давать ничего делать чему-то
> научиться?

Да кто не дает - берите и учитесь. В первую очередь сотрудничайте
с теми кто умеет. Только вот дирекорам предприятий это нафиг не
сдлось, им и так неплохо.. Да и не умеют они, учитсья сами - не хотят,
и уж совсемне желают сотавлят свои посты.

> > > Обезьянами станем...
> >
> > Стали же в свое время "совками".. :((( Слава богу прошло.
> > Но драки в гастрономе нашего Академгородка из-за сметаны
> > в 89-90 году я помню. Это - далеко от обезьян?
>
> Дерущиеся акадэмики?

не думаю, скоре кандидаты наук. Для академиков и докторов
был отдельный магазин, где простым смертным делать
было нечего.

> Интересно было бы поглядеть, у нас такого не было.
> Сметаны было полно, хлеба, молока. С мясом были траблы, но это ближе к
> 1980г. и потом...

Я и говрю про про 1981 и дальше. Я тут с 81-го живу.

> > Как это не требует? Я каждый квартал подписываю налоговый отчет.
..
> > И мне уже совсем не все равно - куда эти денежки пойдут.
>
> И государство отчитывается перед Вами куда дело именно Ваши налоговые
> выплаты?

Должно бы, но делает это хреново, по чести говоря, но хотя
бы бюджет "крупными мазками" публикует.

> > > Речь о том, как заставить свору уродов начать работать на пользу
своему
> > > населению, а не зарубежному...
> >
> > Это про кого речь-то? Про управленцев авиапрома? Или про их
> > сотрудников? Или про кого-то еще? :))))
>
> Госчиновников, кого же ещё...

Иллюзия. Ониработают на пользу ни своему ни зарубедному населению,
они работают на пользу себе и государству, и все. Как везде, впрочем.

> Только в их силах, например, разрешить уведомительную систему полётов,
> превращающую малую и частную авиацию в полноценный вид транспорта из
> полулегальной забавы.

Под них, как под лежачий камень, вода не потеет. А по своей
инициативе они это делать не будут никогда, не надо
иллюзий.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Ivan P. Borisov написал(а) к Innocenty Shangin в Apr 06 06:15:06 по местному времени:

From: "Ivan P. Borisov" <ivan@gorny.ru>

Привет Innocenty!


>
>
> Ну, пламенные "япошковладельцы"- отдельная тема, вывернутость их сознания
> иной раз изумляет...
>

Вот так вот взять и походя плюнуть в сторону десятков тысяч человек,
которые просто хотят ездить на нормальных машинах... Нехорошо.
Может поясните в чем заключается вывернутость сознания? Может и
авиакомпании покупающие боинги и эйрбасы сознание вывернутое имеют?
Нежелание тратить СВОИ, честно заработанные деньги на некачественный
и неудовлетворяющий потребностям продукт - это вывернутость сознания?

--
WBR, Ivan.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Oleg V.Cat в Apr 06 20:22:30 по местному времени:

Здравствуй, Oleg!

10.04.2006 Oleg V.Cat писал Vladimir Malukh:

>>> В общем - все_ зависит от _конкpетного_ места и _конкpетных людей.
VM>> Как и в 70-80, все было примерно так же, только оборудования нынешнего
VM>> не было и лекарства приходилось добыват "по блату" а не в аптеке.
OVC> См. выше. Ежели в местном "минздpаве" лекаpство "не заpегистpиpовано" -
OVC> добыть его пpактически невозможно. Банальные антибиотики или желудочные
OVC> отец сейчас ... из Москвы возит 8).

В КосультантеПлюс в МедицинеФармацевтики примерно 90% новостей - об
изъятии лекарственных препаратов. А какие откаты получают врачи за то,
что выписывают "нужные" лекарства, можно только догадываться.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Valentin Davydov в Apr 06 20:42:54 по местному времени:

Здравствуй, Valentin!

10.04.2006 Valentin Davydov писал Олег Гатауллин:

>> Зато прекрасно содержатся на государственные средства.

VD> Стало быть, небесплатно.

Для потребителя - бесплатно.

VD> Например, сократить полуторачасовую дорогу с ул. Салова в Ольгино почти
VD> вдвое
VD> (это когда в весёлых 1990-х маршрутки появились).

Кое где они и раньше были. Это опять вопрос организации.

VD> Вот как раз со стартовым капиталом у всяких Ту, Як, Ил и т.п. гигантов
VD> всё в порядке было - и налаженная сеть по всей стране, и лобби в
VD> правительстве...

А у авиазаводов? ВАСО, например.

VD> Если всерьёз намерена отдать (с полагающимися процентами, разумеется) -
VD> то может. Кредиторы (банки, лизинговые компании и т.п.) у нас жадные.

Если еще дадут на приемлемых условиях.

VD> Ну, здрасьте. Кое-какие питерские институты вот уже 15 лет всё отдают
VD> кредиты, да так и не обанкротятся никак.

Страна у нас интересная.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Eugene Zhilitsky написал(а) к Михаил Жук в Apr 06 10:59:40 по местному времени:

Нello Михаил.

11 Apr 06 12:52, Михаил Жук wrote to me:


EZ>> еще с некоторыми ее европейскими союзниками. И как страшный сон

МЖ> видели

EZ>> вступление в войну с нами Японии.

МЖ> Справедливости ради - после Сталинграда уже Япония видела как страшный
МЖ> сон вступление СССР в войну с ней. Неоднократно встречал воспоминания
МЖ> служивших на Дальнем востоке, что до Сталинграда провокации с японской
МЖ> стороны практически постоянно. После - как ножом отрезало, боялись ма-
МЖ> лейший повод дать.

Разгром немцев под Сталинградом - ноябрь-декабрь 1942 года.
Когда битва при Мидуэе была?

EZ>> Что, кстати, позволило не возвращать Б-29,
EZ>> севшие на ДВ.

МЖ> Да, были интернированы на совершенно законном основании, как третьей
МЖ> стороной, не участвовашей в конфликте. А вот далее СССР международное
МЖ> право таки нарушал - отпускал амовских летчиков на родину до заверше-
МЖ> ния военных действий между США и Японией :)

Угу. Но обставлялось это по всем правилам конспирации: гнали в гражданке по Транссибу, чуть ли не до Полтавы. Где амовские летчики, бомбившие Японию смешивались с такими же амовскими летчиками, бомбившими Германию.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Михаил Жук написал(а) к Sergey Broudkov в Apr 06 10:27:42 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Sergey Broudkov пишет:
SB> Нello, Михаил!
SB> You wrote to Sergey Broudkov on Tue, 11 Apr 2006 11:41:29 +0000
(UTC):

Привет, Сергей !

[skip]

SB> МЖ> Сомнительно. Через ДВ в основном "самовывозом" доставлялась
топичная
SB> МЖ> техника. Основные потоки - северные конвои и через Иран, ИМХО.

SB> Распространенное заблуждение, во многом "благодаря" Пикулю. Ну
естественно,
SB> про героические походы в статьях-книгах-фильмах интереснее
рассказывать, чем
SB> про рутинную работу.

Сережа, спасибо за информацию !

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3