Бизнеc по-русски ...

Vladimir Malukh написал(а) к Михаил Жук в Apr 06 12:13:00 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> wrote in message
news:e1fl9i$gd7$1@host.talk.ru...
>
> VM>> А у нас не было? Я не буду про Ломоносова и т.д.
> VM>> Королев, Поликарпов, Сухой - это чтоб из топика сильно не выходить.
> VM>> Можно еще...
>
> VM> Можно. Только, уж так вышло, что эти трое - получили образование
> VM> и квалификацию в дореволюционной России. Примечательно, да?
>
> Так-с. Смотрим. Павел Осипович Сухой, 1895 г. рождения. "После
> окончания МВТУ (1925) работал в КБ А. Н. Туполева - в ЦАГИ..." - это с
> http://www.airwar.ru/history/constr/...tr/suhoi.html. В доре-
> волюционной России разве что среднюю школу успел закончить.

Образование П.О. получил еще до МВТУ, которое он де-юре
закончил тридцатилетним, вполне зрелым человеком :)
А до революции он успел еще на фронт попасть, кстати
до конца жизни так и остался прапорщиком царской
армии, хотя остальны ГК генральских званий понадавали..

> Николай Николаевич поликарпов, 1892 г. рождения. "По окончании
..
> Так что из троих - только один. Скрупулезнее надо быть :)))

Увы, мне, погрячился, особенно с Королевым. Впрочем уйма "знаменитых"
фамилий в аншей авиации таки из "царского прошлого" - Григорвич, Туполев,
Сикорский...

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Михаил Жук в Apr 06 12:14:02 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> wrote in message
news:e1flhr$jsn$1@host.talk.ru...
> Vladimir Malukh пишет:

> VM> Хе-хе, тогда бы закчикаом шаттла бло не НАСА а Пентагон, это разные
> VM> ведомства. Просто провдить параллели с совесткой системой
> VM> госуправления на аемриканскую - не стоит, чревато большими
> VM> ошибками.
>
> Володя, напомнить, какой организации принадлежал U-2 Паурса ?

ЦРУ вообще-то :) У наса свои были..

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 06 12:52:44 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Eugene Zhilitsky пишет:
EZ> Нello Vladimir.

Привет, Женя !

EZ> 11 Apr 06 10:33, Vladimir Malukh wrote to Олег Гатауллин:

EZ> >>
EZ> >> VM> А речь не про первозношении, дело в УЧАСТИИ. Так же как и
участии
EZ> >> VM> СССР в Испанской и Корейской войнах.
EZ> >>
EZ> >> А США участвовали в ВОВ?

VM>> Они участвовали во второй мировой, частью которой и являлась ВОВ.

EZ> Дядя Вова, не все так просто.
EZ> АФАИР, в декабре 1941 США объявили войну ВСЕМ странам оси. Включаю
Германию.
EZ> Что, в частности позволило использовать американские крейсера и
эскортные
EZ> группы для проводки конвоев в Мурманск-Архангельск в 1942 году.
EZ> И на Атлантике гондурасить немецкие подлодки, в том числе эхотажными
EZ> средствами.

EZ> СССР до августа 1945 находился в состоянии войны ТОЛЬКО с
Германией, возможно
EZ> еще с некоторыми ее европейскими союзниками. И как страшный сон
видели
EZ> вступление в войну с нами Японии.

Справедливости ради - после Сталинграда уже Япония видела как страшный
сон вступление СССР в войну с ней. Неоднократно встречал воспоминания
служивших на Дальнем востоке, что до Сталинграда провокации с японской
стороны практически постоянно. После - как ножом отрезало, боялись ма-
лейший повод дать.

EZ> Что, кстати, позволило не возвращать Б-29,
EZ> севшие на ДВ.

Да, были интернированы на совершенно законном основании, как третьей
стороной, не участвовашей в конфликте. А вот далее СССР международное
право таки нарушал - отпускал амовских летчиков на родину до заверше-
ния военных действий между США и Японией :)

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 06 14:15:20 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Eugene!
You wrote to Vladimir Malukh on Tue, 11 Apr 2006 13:30:07 +0400:

EZ> И как страшный сон видели вступление в войну с нами Японии. Что,
EZ> кстати, позволило не возвращать Б-29, севшие на ДВ.

Не возвращать - это фигня. Это позволило проводить американские суда, взятые
в аренду по ленд-лизу, с американскими же ленд-лизовскими грузами без
всякого конвоя, в отличие от северных караванов. Простые мирные советские
грузовые суда идут себе спокойно под носом у японцев, и никто их не трогает.
При том, что через Дальний Восток таким способом поступало около половины
всей помощи.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 14:15:20 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Vladimir!
You wrote to Sergey Broudkov on Tue, 11 Apr 2006 02:41:58 +0000 (UTC):

>>>> А на 100 тонн еще лучше...
VM>>> не лучше - спроса значительно меньше, а разработка и эксплутация
VM>>> на порядки дороже, бо экстрим.
>>
>> Тогда я не вижу, чем 50 тонн так уж существенно лучше, чем 40.

VM> Очень просто - тем, что в 50 два типовых спутника связи входят
VM> а в 40 - нет. А 40-тонных спутников никто не делает. Так что имеют
VM> смысл либо 25 либо 50.

Угу. Спасибо, понятно.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 14:20:24 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Олег!
You wrote to Sergey Broudkov on Mon, 10 Apr 2006 19:39:58 +0400:

SB>> ОГ> Информация для подумать: на http://www.mediactivist.ru

SB>> Ой, избавь меня от просмотра этого дерьма,
ОГ> Для "подумать" надо и то и другое читать.

Для подумать нужна пища для ума, а не говно.

SB>> ОГ> Гении мест рождения не выбирают.

SB>> М-да, что тут сказать... Ты хочешь сказать, что так получилось, что
SB>> все гении совершенно случайно родились у них, а у нас вдруг такой
SB>> неурожай вышел?

ОГ> А у нас не было? Я не буду про Ломоносова и т.д.
ОГ> Королев, Поликарпов, Сухой - это чтоб из топика сильно не выходить.
ОГ> Можно еще...

Я как бы в курсе. Это ты сказал, что у нас отставание объяснялось тем, что
гении не то место рождения выбрали.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Sergey Broudkov в Apr 06 15:41:28 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Sergey Broudkov пишет:


Привет, Сережа !

SB> Нello, Eugene!
SB> You wrote to Vladimir Malukh on Tue, 11 Apr 2006 13:30:07 +0400:

EZ>> И как страшный сон видели вступление в войну с нами Японии. Что,
EZ>> кстати, позволило не возвращать Б-29, севшие на ДВ.

SB> Не возвращать - это фигня. Это позволило проводить американские
суда, взятые
SB> в аренду по ленд-лизу, с американскими же ленд-лизовскими грузами
без
SB> всякого конвоя, в отличие от северных караванов. Простые мирные
советские
SB> грузовые суда идут себе спокойно под носом у японцев, и никто их не
трогает.

А кто их тронет ? До 09.08.1945 мы с Японией не воюем, с какой стати ей
трогать суда, идущие под советским флагом, даже если они получены по
ленд-лизу в Америке ? Немцы ? ну им не до Дальнего Востока. Ни техничес-
ки, ни как бы то ни было вообще.

SB> При том, что через Дальний Восток таким способом поступало около
половины
SB> всей помощи.

Сомнительно. Через ДВ в основном "самовывозом" доставлялась топичная
техника. Основные потоки - северные конвои и через Иран, ИМХО.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 16:48:24 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый Олег!

Mon Apr 10 2006 22:12, Олег Гатауллин wrote to Yuriy Arturovich Lange:

ОГ> Здравствуй, Yuriy!

ОГ> 09.04.2006 Yuriy Arturovich Lange писал Олег Гатауллин:

VM>>>> Да нет не идеального, но и не монстра, каким он выглядел 50 лет
VM>>>> подряд...

YAL>> ОГ> Если смотреть со стороны Европы - то гораздо дольше. И социализм
YAL>> здесь не
YAL>> ОГ> при чем.
YAL>> ОГ> Мне толкьо непонятно - ты все время говориш о СССР как о страшилке
YAL>> для
YAL>> ОГ> всего мира. Смотрим сюда:
YAL>> ОГ>
YAL>> http://www.rus-crisis.ru/modules.php...&file=article&
YAL>> si
YAL>> ОГ> d=1296 А теперь представь мне, пожалуйста аналогичные планы со
YAL>> стороны
YAL>> ОГ> СССР.

YAL>> А ты предполагаешь, что у СССР небыло плана ответного удара? Таких
YAL>> именно милитаристских планов агрессивного нападения может и не
YAL>> существовало, но план превентивного удара обязан быть на
YAL>> существование. Не дураки же в правительстве были и такую картину
YAL>> развития событий наверное себе представляли.

ОГ> Остается главный вопрос: а можно ли на основании плана ответного удара
ОГ> считать СССР монстром, как то пишет мой оппонент?

Эт ты так меня оскорбляешь? :)))
СССР хотя был и монстр, однако повадки были не монстра. Для плана ответного
удара были очень веские основания.
Олег, ты же серьёзный мужик, ну почему я тебе это должен объяснять?

YAL>> Предлагал же
YAL>> Сахаров уничтожить америку путём её затопления и на каких то основах у
YAL>> него этот план возник.

ОГ> Он не представлял государство. И тем более не составлял планов действий
ОГ> войск.

Соответственно ДА. Однако, как учёный мог предлагать какие либо проекты на
рассмотрение политбюро. Полагаю, что такой проект он предоставил не по
собственной прихоти.

YAL>> Во всяком случае населению такая информация вообще не
YAL>> доводилась.

ОГ> Разумеется. Или американци свои планы в газетах печатали?

Я их газеты читать не умею :)

ОГ> С уважением, Олег!



С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Михаил Жук в Apr 06 19:18:28 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Михаил!
You wrote to Sergey Broudkov on Tue, 11 Apr 2006 11:41:29 +0000 (UTC):

SB>> Простые мирные советские грузовые суда идут себе спокойно под носом
SB>> у японцев, и никто их не трогает.

МЖ> А кто их тронет ? До 09.08.1945 мы с Японией не воюем, с какой стати ей
МЖ> трогать суда, идущие под советским флагом, даже если они получены по
МЖ> ленд-лизу в Америке ? Немцы ? ну им не до Дальнего Востока. Ни
МЖ> техничес- ки, ни как бы то ни было вообще.

Вот-вот, и я о чем. Отсутствие состояния войны с Японией было огромным
плюсом.

SB>> При том, что через Дальний Восток таким способом поступало около
SB>> половины всей помощи.

МЖ> Сомнительно. Через ДВ в основном "самовывозом" доставлялась топичная
МЖ> техника. Основные потоки - северные конвои и через Иран, ИМХО.

Распространенное заблуждение, во многом "благодаря" Пикулю. Ну естественно,
про героические походы в статьях-книгах-фильмах интереснее рассказывать, чем
про рутинную работу. Северный путь не был даже первым. Первые грузы были
отправлены в июне 1941-го именно через Тихий океан. Конвои пошли только в
августе.

Вот данные (в тыс. длинных тонн):

Северная Россия - 3 964
Персидский залив - 4 160
Черное море - 680
Дальний Восток - 8 244
Арктика - 452

(Jones R. Н. The Roads to Russia: United States Lend-Lease to the Soviet
Union. 1969) - книга считается среди специалистов основным источником
сведений о ленд-лизе, особенно с американской стороны.

Вот еще:
"По данным Российского государственного архива экономики, Владивосток и
Дальневосточная железная дорога переправили почти 8 миллионов тонн импортных
грузов - это в 4 раза больше объема импорта, переправленного Мурманской и
Кировской железными дорогами, и в 5 раз больше того, что переправила
Архангельская группа портов и Северная железная дорога. [...] Даже
Петропавловск-Камчатский перевел импортных грузов в 1,5 раза больше, чем
Архангельская группа портов."
(Паперно А. Л. Ленд-лиз. Тихий океан. М., 1998)


--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Sergey Broudkov в Apr 06 20:11:12 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Sergey!
You wrote to Михаил Жук on Tue, 11 Apr 2006 15:18:28 +0000 (UTC):

SB> Распространенное заблуждение, во многом "благодаря" Пикулю. Ну
SB> естественно, про героические походы в статьях-книгах-фильмах интереснее
SB> рассказывать, чем про рутинную работу.

Я, наверно, не совсем справедлив к Валентину Саввичу. Следует признать, что
книга Джонса в СССР была переведена под грифом ДСП, и даже многие историки
про нее не знали, а наши архивы по этой теме и до сих пор остаются во многом
закрытыми.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3