Бизнеc по-русски ...

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 09:31:20 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1144699078@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> >> И грамотного руководства, помимо этого.
>
> VM> невозможного при госуправлении, особенно когда управленцы
> VM> вибираются по соцпроисхождению и партбилету в крамане ане
> VM> по профессиональному образованию и навыкам.
>
> Скорее, если они пробираются пользуясь этим. Вспомни те времена.
Никудышный
> инженер - иди по комсомольской линии, бумажки писать, плохой летчик -
> давай его в замполиты, пусть стенгазеты организовывает.

А это уже не важно.. Раз партбилет дает такую возможность при
отсутсвии профессиональных навыков- значит будут пользоваться.
И доходить до всевозможных должностей, в том числе
и технических отделов ЦК, глвкомов родов войск, начальников
военных НИИ в том числе. Т.е. тех, кто определяет техническую
госполитику, ничего вэтом не разумея..

Прочен именно сам принцип.

> >> Никоим образом. Для этого во многих странах (не только в СССР)
существует
> >> господдержка в виде дотаций, дешевых кредитов и т.п.
>
> VM> Удивишься, но во "многих странах" эти кредиты - от коммерческих,
> VM> то бишь частных банков. А вот кредитов от СССР я не припомню.
>
> Поодержание постоянных цен - это не скрытое кредитование?

нет, это грабеж производителй того, что по этим ценам продается.

> А кассы взаимопомощи, профсоюзные путевки...

Капля в море... и "тем кому и когда положено" а не тогда,
когда человек надо.

> >> Раньше хоть парткомы были...
>
> VM> Свят-свят. Больших идиотов еще и поискать надо.
> VM> Может у вас замполиты в части были какие-то особые?
>
> Разные были. Я первый раз с замполитом на Су-24 вылетал - толковый
> был штурман. А хороший специалист редко бывает плохим человеком.

Счастливое исключение. А в массе своей? Во всяком случае
парторги на гражанке - увы, неприятное впечатлени епосле
себя оставили.

> >> И любая авиакомпания может запросто кредит взять? И чтоб надолго.
>
> VM> А и не надо, чтобы ЛЮБАЯ, достаточно чтобы УСПЕШНЫЕ могли.
> VM> Уравниловка, мол - для всех, тут нафиг не сдалась...
>
> VD>>> То же самое: брать кредит под залог того, что у них есть (земля).
>
> Давно под залог земли (какой?) давать начали?

А двано этой землей владельцы распоряжаются? Примерно тогда
и начали. Лет десять как..

> VD>>> Правда, как они расплачиваться потом будут - самолёты-то от наличия
> VD>>> денег у завода привлекательнее не станут.
>
> По любому, они будут лучше того, что еще летает.

не факт, судя по деательности наших авиапроизводителей.

> VM> Брать несколько коротких. Брать за рубежом. Под залог земли,
> VM> кстати дают и длинные. Да что там - для населения есть
> VM> денежные кредиты по три года сроком, не говря уж об ипотеках.
>
> И давно их начали давать? Давай не по сейчас смотреть, а по
> прошлым 5 - 10 годам.

не все сразу случается, населению - да лет 5 наверное
стало свободно. А предпринимателям - да сколько
я помню, года с 94-го (в 92-93 не знаю, мен ятогда
вс тране не было).

> VM> Все прсто, кто хочет работать - ищет способ, кто не хочет -
> VM> ищет причину.
>
> Слишком упрощаешь. Особенно для "демократической" России.

нет, не упрощаю - именно это вижу вокруг себя.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 10:29:14 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1144700177@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM> Как и договаривались, вообще-то.
>
> Как договаривались? Если сами американцы признали, что приврали.

ну так эти вещи утрясаются, обычные перговры, обычный финасовый спор.


> VM> Только это не все. В этом тектсике (откуда он, кстати?) не написано
> VM> за какие такие красивые глаза США "скостили" долги остальным :)
>
> Не написано.

Угу, типа - не важно... :)

> VM> И, то что ты привел - не про план Маршалла, про кторый шла речь.
>
> Ты считаешь, это совсем не связано?

Связано, но очень уж опосредованно.

> VM>>> А паспорта в деревне дали позже всех, тем самым приковав
> VM>>> сельское население к их плугу. И никакие карточки не нужны,
> VM>>> трудодни - и вперед.
> >>
> >> А были другие варианты?
>
> VM> Были.
>
> Например?

Разрешить частно хозяйсвование на земле например :)
Во времна же Хрущева даже подворье заставляли
ликвидировать и частные сады вырубать.

> >> Еще раз вспоминаем историю. И математику 2006-20=1986. Разгар
> >> "перестройки". Дальше надо продолжать?
>
> VM> Увы, не надо. Спутниковые тарелки у населения других стран появились
> VM> до нашей перстрйки.
>
> У нас ТВ-спутников тоже хватало.

не таких и не так. Ты не понял разницы..

> Вся страну покрывали. Просто система
> вещания использовалась другая.

Вот-вот.. 2 госканала и один местный - в лучшем случае.
Сравни хотя бы с тем что сейчас..

> >> И насчет первых и т.д. Вспоминаем наши орбитальные станции.
> >> И американские.
>
> VM> И то и другое, на мой взгляд тупик. 30 лет полетов, где применимые
> VM> результаты?
>
> А что по твоему будет результатом? Картография, исследования, эксперименты
> таковыми не являются?

А при чем тут картография? Ее беспилотными спутниками решил
и решать ее так проще, качественнее и правльнее.

А эксперименты ради самх себя - ну и что? Что дальше-то?

Сравни самолеты спустя сорок лет после братьев Райт. Сравни
автомобли спустя сорок лет после Даймлера.. Да даже те же
компьютеры. И сколько поколений еще ждать хоть
какого-то выхлопа от пилотуремой космонавтики?

> >> Элементарного - нет.
>
> VM> Свободно доступные продукты питания, обувь додежда,
> VM> право и возможность пермещения - это не элементарно?
>
> У тебя не было одежды или права перемещения.

Одежда - была, но трудозатраты на ее добычу,
иного слова не подберешь, были просто невообразимые.
А насчет права пермещения - десятки лет
жители села (тогда - бОльшая часть населнеия)
имено права не имели. Выезд за руюеж, даже нужный
для работы - скорее исключение. К слову - одна
из причин стагнации науки и нженерии в СССР -
отсутсвие рабочего общени яи острудничества
с коллегами. О туризме я уж и не говорю..

> По-моему с этим наоборот,
> в последнее время тяжелее стало.

Да ну? С дури господней что ли люди
продают шмотки и турпуьтевки? Именно
потому и продают, что покупают..


> >> Что сейчас делают американцы как назвать?
>
> VM> Так, я не пойму - если они пакостят - это плохо, если это
> VM> делаем мы - это хорошо? Зачем уподобляться-то?
>
> Мы население неугодных стран не бомбили.

ну да, кишлаки в Афгане сами взрывались, и население
Чехословакии встреитло такнки с хлебом-солью.

> VM> В грязь? Не думаю, но то что сознательно отвергнуты - да
> VM> просто замечательно, люди подумали, и именно осознанно,
> VM> а не на основании голословных лозунгов отврегли. Я с ним
> VM> более чем согласен.
>
> Отвергнуто в основном хорошее, чем даже в кп. странах пользуются.

Я - не согласен. Реально отвергнуто - только косммунистическая
иделогия, как основная напрвляющая сила. И туда ей и дорога..

> VM> Кстати, достоинствами социализма очень
> >> неплохо пользуются на западе. Одновременно вбивая нам в голову как это
> VM> плохо.
>
> VM> Скажи честно, Олег - ты на этом западе сам много был? :)
>
> Нет. А для того, чтоб знать про социальные программы, условия работы,
> пенсии обязательно надо быть?

Очень рекомендую. Личное впечателние от общения с реальными
людьми и их жизню радикально отличается от первранных
статей в желтой и тем более красной прессе.

> >> ВПК выпускали не только военную продукцию.
>
> VM> Это ты не видел этих предприятий :) Когда из 90 цехов "Сибсельмаша"
> VM> 2 выпускают сеялки - это конечно "тоже", но остальные 88 -
боеприпасы.
> VM> Или знаменитый Уральский вагонный завод, сравнивать их вагонное
> VM> производство с танковым - даже несмещно, оно и 10% не составляло.
> VM> И так -всюду.
>
> А еще при этих заводах, точнее на содержании этих заводов были
> детские сады, жилые районы, дома отдыха и профилактории...

ну да, организационно и финасово - подразделеиня
на уровне 1-2 цехов. И по бюджету тоже. Затраты
на производство пары Су-24 на НАПО сравнимы с
затратами на содержанеи всех заводских баз отдыха
и пионерлагерей. Только этих 24-к завод дела 80 штук
в год. Вот и считай..

> VM> Заодно посмотри на их
> >> внешний долг, и подумай, на чем держится доллар.
>
> VM> Это - их проблемы. Или мы хотим таких же?
>
> СССР был объявлен банкротом при гораздо меньших суммах.

Правильно, т.к. обеспечит поддержание долга
совсем ничем не мог, даже продажей ресурсов.

> Хотя существовавшие тогда условия этого не требовали.

Они не требовали, они случились. Нету средтств -и все тут,
прогороел бизнес.


> И, может хватит рассказывать, как было плохо. Расскажи лучше
> как стало очень хорошо. Не одной, отдельно взятой семье,
> а людям.

А люди не в отдельно взятых семьях живут? Я сужу не только
по себе, но и по своим занкомым, родным, друзьям и коллегам.
По кому еще я должен судить? То, что и как мы можем делать
сейчас, и какое вознагражлдение за это получать - невозможно
при порядках, установленных в СССР. Даже отрасли в кторой
работаю, не было предусмотрено, а незадолго до того и просто
было анафеме предано.

То, что из профессиональных инженеров делало то государство -
свинтсво и грабеж. Я против такого.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 10:30:48 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1144701727@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> SB> М-да, что тут сказать... Ты хочешь сказать, что так получилось, что
все
> SB> гении совершенно случайно родились у них, а у нас вдруг такой
неурожай
> SB> вышел?
>
> А у нас не было? Я не буду про Ломоносова и т.д.
> Королев, Поликарпов, Сухой - это чтоб из топика сильно не выходить.
> Можно еще...

Можно. Только, уж так вышло, что эти трое - получили образование
и квалификацию в дореволюционной России. Примечательно, да?

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 10:33:48 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1144703597@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM> Замечательный ход - приводить не все поставки. А теперь добавь
> VM> сюда автотранспорт. Или, напроив, исключи его из состава РККА.
> VM> Посмотрим, что получится.
>
> А надо было все цифры расписать? См. ниже.

Эту -надо было, как ключевую, т.к. без автотранспорта - совсем худо.

> >> Я не говорю, что они были лишними, но и превозносить это не стоит.
> >> http://specnaz.ru/istoriya/474
>
> VM> А речь не про первозношении, дело в УЧАСТИИ. Так же как и участии
> VM> СССР в Испанской и Корейской войнах.
>
> А США участвовали в ВОВ?

Они участвовали во второй мировой, частью которой и являлась ВОВ.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 10:52:36 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1144703879@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM>>> Как-то достижения в мировой ГА тут военных уделали..
> >>
> >> В чем уделали?
>
> VM> В степени совершенства БРЭО, особенно навигационного.
>
> В чем это выражается?

В появлении совремнных, более функциональных систем
на бортах ГА на 5-10 лет раньше, чем они пробираются на борт
военных самолетов. Банальная уже нынче система "исскуственного
зрения" доступна даже владельцам цессн, а о применни такой
на военных типах я пока упоминаний не слышал, даже
у амриканцев. Или в плохую погду, в горах, ночью
летать не надо?

> VM> Только Ил-96 можно считать нету... И по преженеиму штурман в их
> VM> экипажи требуется, в то время ка А иБ уже лет десять как двумя
пилотами
> VM> обходятся.
>
> Взлетают у меня перед окнами, периодически...
> А насчет штурмана - зависит от модификации. На транспортном - однозначно
> нет. На президентском - есть. На остальных - по заказу.

Олег, ну не будь смешным. Штучные экземпляры на фоне сотен,
скоре уже тысяч бесштурамнных бортов, трдящихся в авиакомпаниях
по всему миру. На всяких 757 (уже снятого спроизводства) 767,
совремнных 737, 319, 340 итд. - нету даже места в кабине под
штурмана.

> По крайней мере именно так на заводе рассказывали.

на каком, на ВАСО? Лишь характеризует их положени и знание
о современном уровне технологий и потребностей ГА в мире.

> >> А я призывал ограничится? Ты со школы должен знать лозунг социализма:
> >> "От каждого по способностям, каждому по труду."
>
> VM> Вранье. Имено чем выше твоя квалификация и выше твоя
> VM> эффективность труда - тем больше тебя государство грабило.
> VM> Специальность инженера на производстве была просто таким
> VM> способ изничтожена.
>
> Это опять реализация, причем в хрущевской интерпретации.

А в чьей она была в СССР лучше? В сталинской? Это года
шарашки были? Или в брежневской может быть?

> VM>>> Я предпочту - через высокие доходы и, соотвественно,
> VM>>> выбираемое покупателеь качество.
>
> Увы, но многие старики думают по другому.

А это уже наше дело - им помочь. Я предпочту к госпенсии
своих родителей такую же сумму ежемесячно доплачивать,
но чтобы у них были свежие офощи и фрукты курглый год,
без каторги на участке, и эффективные лекарства, чем
дешевую полугнилую картошку и сапирин с валерьянкой
в аптеке.

> VM> неа, не те же... низкие цены- еще и низкое качество.
> VM> Потоу как качество - это трудозатраты на его обеспечение.
>
> Не обязательно.

Практически - обязательно, исключения - большая редкость,
скоре везение.

> VM> Такое же частно менени как и твое. Лучше сходи на сайт МО
> VM> и почитай, что входит в круг его обязанностей и задач.
>
> Я не по сайтам учился ;-)

ну так попоси у них бумагу. Тебя учило, кстит, друго МО
лругой страны.

> >> Лучше никого не поддерживать?
>
> VM> Даже никого - лучше. А совсем правильно -успешных.
>
> И мы имеем то, что имеем. Потеряли и то, что было.

Очень многое, положа руку на сердце - не жалко.
Скорее жалко упущенного времени и впустую
потраченных ресурсов. Ладно, отроимся..

> >> И давно появились желающие делать долгосрочные вложения?
>
> VM> Всегда были.
>
> Когда? В 90 - 95? Кто?

А на какие деньги все это хозяйство влачило свое неэффективное
сущестование? Кто давал деньги нефтяникам, энергетикам,
железнодорожникам? Я уж не говрю о мелком исреднем бизнесе,
появившемся именно в те годы, чаще всего просто с нуля.

> >> Но такие вещи уже должно правительство регулировать.
>
> VM> Это почему же? Оно уже нарегулировалось...
>
> Если бы... Пока я вижу только его постоянный уход от решения проблем.

А не его это дело - решать проблемы произвоств. Лучшее,
что оно может сделать - не мешать. Помогать оно не умеет
и никакое не умеет и не умело.

> VM> Касколу же дали. И Сухим дали. Даже под большой риск.
>
> Под уже имеющиеся наработки. А у кого еще не было демонстрационных
образцов?

Какие нарботки были у Сухих в гражданской авиации, ты о чем?
И про демонстрационные образцы- это у Туполевах или
Ильюшинцев не было? 204, так до ума и не доведенный когда
полетел?

> VM> Да почму же все и за гроши? Если хороше -то не за гроши.
> VM> Только вот отдать было нечего.
>
> А мы мало не за гроши сдали? Базы в ГДР, Польше и т.д.

Их содержанеи - обошлось бы дороже. Не умели взять
за них больше- ну так сами ивноваты, чего теперь-то ныть?

> >> И долго так можно прожить?
>
> VM> Оказалось - 70 лет.
>
> Это было внутри страны. И они нас грязью не поливали,

Один уважемый мню музыкант на вопрос - "Борис Борисыч,
как вы относитесь к гряхи, кторую на вас порой
льют журналисты?" ответил - "никак, я отхожу в сторону,
глупо стоять под потоком грязи".

ВМ



--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 10:55:40 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1144703958@p26.f62.n5025.z2.ftn...


> VM>
http://www.rus-crisis.ru/modules.php...le=article&sid
> VM> =1296
> >> А теперь представь мне, пожалуйста аналогичные планы со стороны СССР.
>
> VM> на уровне этого документа найти можно сколько угодно, на уровне
>
> Давай.

www.mk.ru :)))

> VM> официальных бумаг - увы, наша страна не склонна их публиковать.
>
> А американцы склонны?

на удивление - да, у них традиционно публике больше известно о
планах, работах и расходах полтиков и военных.

> VM> А так - спроси любого выпусника броентанковой академии о планирвании
> VM> "выхода к Ла-Маншу", типичаня курсовая работа по тактике.
>
> И что? Наши войска нападали первыми?

За всю историю СССР? Бывало..

> Не, были попытки "воевать" по картам "Патагонии" - специально
составленными,
> чтоб никого не обидеть. Особенно когда при докладе начинаешь выговаривать
> придуманные машиной названия...

Олег, а что тако ележало в запечатнных пактеах
у командров полков, не подскажешь? :))

> И еще. Не надо мне про курсовые по тактике и Ла-Манш ;-)
> Это к тактике не относится абсолютно.

Еще как относится. Обычные составления тактических
планов в Академии бронетановых войск, где пара
моих однокашников учились.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 06 11:04:46 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1144729921@p85.f130.n5000.z2.ftn...

> VM> Так что, вся эта спекуляци - выдумка воспаленного воображения
> VM> недалеких сотрудников теходелов ЦК...
>
>
> Эти спекуляции противоречат указаниям "партии и правительства" "делать
такой
> же".

Именно потому и хотели такой же, что чудики в техотделах ЦК посчитали,
что шаттл так может.

> Основное назначение шаттлов (обоих) - обслуживания оружия с ядерными
зарядами в
> космосе.

Хе-хе, тогда бы закчикаом шаттла бло не НАСА а Пентагон, это разные
ведомства. Просто провдить параллели с совесткой системой
госуправления на аемриканскую - не стоит, чревато большими
ошибками.

Изначально, основное назначение шаттлов - снижение коммерческой
стоимости вывода грузов на орбиту и доставки оных с нее. Не вышло,
военный заказчик полетв стал основным.

> Наиболее близкие реальные миссии - обслуживание Хаббла.

От безысходности и не имения других КА.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 11:19:22 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Vladimir Malukh пишет:

Привет, Володя !

VM> "Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
wrote in
VM> message news:1144701727@p26.f62.n5025.z2.ftn...

VM>> SB> М-да, что тут сказать... Ты хочешь сказать, что так
получилось, что
VM> все
VM>> SB> гении совершенно случайно родились у них, а у нас вдруг такой
VM> неурожай
VM>> SB> вышел?
VM>>
VM>> А у нас не было? Я не буду про Ломоносова и т.д.
VM>> Королев, Поликарпов, Сухой - это чтоб из топика сильно не выходить.
VM>> Можно еще...

VM> Можно. Только, уж так вышло, что эти трое - получили образование
VM> и квалификацию в дореволюционной России. Примечательно, да?

Так-с. Смотрим. Павел Осипович Сухой, 1895 г. рождения. "После
окончания МВТУ (1925) работал в КБ А. Н. Туполева - в ЦАГИ..." - это с
http://www.airwar.ru/history/constr/...tr/suhoi.html. В доре-
волюционной России разве что среднюю школу успел закончить.
Сергей Павлович Королев, родился 12 январа 1907 г. (это по новому сти-
лю, по старому - в конце 1906 г.). Насчет получения образования и квали-
фикации в дореволюционной России - дальше продолжать ?
Николай Николаевич поликарпов, 1892 г. рождения. "По окончании
Петроградского политехнического института и курсов авиации при нём
(1916) работал на Русско-Балтийском вагонном заводе, где под
руководством И.И. Сикорского участвовал в постройке самолёта ╚Илья
Муромец╩..."(http://www.airwar.ru/history/constr/...nstr/polikarpo
v.html). Вот тут - таки да.
Так что из троих - только один. Скрупулезнее надо быть :)))
--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 11:23:54 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Vladimir Malukh пишет:
VM> "Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
wrote in
VM> message news:1144729921@p85.f130.n5000.z2.ftn...

VM>> VM> Так что, вся эта спекуляци - выдумка воспаленного воображения
VM>> VM> недалеких сотрудников теходелов ЦК...
VM>>
VM>>
VM>> Эти спекуляции противоречат указаниям "партии и
правительства" "делать
VM> такой
VM>> же".

VM> Именно потому и хотели такой же, что чудики в техотделах ЦК
посчитали,
VM> что шаттл так может.

VM>> Основное назначение шаттлов (обоих) - обслуживания оружия с
ядерными
VM> зарядами в
VM>> космосе.

VM> Хе-хе, тогда бы закчикаом шаттла бло не НАСА а Пентагон, это разные
VM> ведомства. Просто провдить параллели с совесткой системой
VM> госуправления на аемриканскую - не стоит, чревато большими
VM> ошибками.

Володя, напомнить, какой организации принадлежал U-2 Паурса ?

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 14:30:06 по местному времени:

Нello Vladimir.

11 Apr 06 10:33, Vladimir Malukh wrote to Олег Гатауллин:

>>
>> VM> А речь не про первозношении, дело в УЧАСТИИ. Так же как и участии
>> VM> СССР в Испанской и Корейской войнах.
>>
>> А США участвовали в ВОВ?

VM> Они участвовали во второй мировой, частью которой и являлась ВОВ.

Дядя Вова, не все так просто.
АФАИР, в декабре 1941 США объявили войну ВСЕМ странам оси. Включаю Германию. Что, в частности позволило использовать американские крейсера и эскортные группы для проводки конвоев в Мурманск-Архангельск в 1942 году.
И на Атлантике гондурасить немецкие подлодки, в том числе эхотажными средствами.

СССР до августа 1945 находился в состоянии войны ТОЛЬКО с Германией, возможно еще с некоторыми ее европейскими союзниками. И как страшный сон видели вступление в войну с нами Японии. Что, кстати, позволило не возвращать Б-29, севшие на ДВ.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802