Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой авиации

Олег Гатауллин написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 06 20:50:22 по местному времени:

Здравствуй, Yuriy!

10.04.2006 Yuriy Arturovich Lange писал Valentin Davydov:

>>> Почему инструктор не катапультировал их обоих?

VD>> Очевидно, хотел понаблюдать за действиями пилота в нештатной ситуации.
VD>> Или банально растерялся.

YAL> Да не, это ерунда какая то. Инструктор приказывает катапультироваться, т.к.
YAL> видимо уже осмотрелся и понимает критическую ситуацию, а курсант упрямится как
YAL> бык. В время перепалки о катапультировании инструктор должен был
YAL> проинформировать курсанта о неисправности или поинтересоваться, какие
YAL> неполадки наблюдает курсант. Но этого не происходит? Сомневаюсь. Да и что за
YAL> инструктор, который "растерялся"? Тоже не влезает в "ворота".

У нас это делается проще: "Приготовится к катапультированию", "Прыжок"!
Это если есть резерв времени. А если нет - первым кто лценил опасность,
тот дернул. Второго автоматом выбрасывает. И без всяких перепираний.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Boris Mordasov в Apr 06 20:56:52 по местному времени:

Здравствуй, Boris!

11.04.2006 Boris Mordasov писал Valentin Davydov:

VD>> Потому, что при выявлении таковых причин перед взлётом последний можно
VD>> отложить до устранения оных. А посадку не отложишь, даже если у тебя
VD>> хвост в полёте отвалился.

BM> Это - последствия. А не ПРИЧИНЫ.
BM> Вот если бы ты объяснил, почему на посадке управляемость по причине
BM> отваливания хвоста происходит чаще, чем на взлете...

Реверс включают? ;-)

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Alexey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 10:02:52 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Володя, привет!

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e159hc$2lr3$1@news.itfs.nsk.su...
>> 1. У меня, как некоторым боком работающего в авиации, есть сомнения в
>> возможности события как такового. Себя я экспертом по этому вопросу не
>> считаю, поэтому обратился к специалистам (двум). Ответ - не может быть.
>
> То же самое сказали сами разработчики самолета, инженеры из MD.
> И тем не мнее, факт иел метсо быть, во многом благодаря стечению
> обстоятельств и удачному положению машины относительно ВПП.
>
> Вот рассказ самого пилота того F-15I:

[skip]

Спасибо, я его уже читал.

Дополнительная изюминка этого повествования в том, что летчику не только
хватило рулей сбалансировать самолет без полукрыла в горизонтальном полете и
на посадке, но даже вывести!! его из глубокой спирали\сваливания!

>> 2. В качестве аргумента "за" событие, ты привел несколько фотографий и
>> статью в интернете.
>
> Статья была в ловольно уважаемом журнале, в интренете лишь
> ее электронная копия. Я помню ту статью, как раз в 86-87 я
> начал работаь в лабе, занимающейся диагностикой боевых
> повреждений ЛА. Собирали все, что под руку попадется.
> Этот случай отдельно запомнился, потому что для нас был
> харакетрен именно тем, что пилот не видел характера
> повреждений и по сути принял неверное решение продолжать
> полет и садиться. Ему банально крупно повезло, что не убился.

Ну, в принципе, в испытательной практике масса случаев, когда летчик
пытается посадить несажаемый самолет. Но, на самом деле, чаще всего
требования инструкций не учитывают еще имеющихся возможностей, поскольку
любая инструкция сложного технического объекта, как и, наверное, любой
алгоритм, обеспечивает некий зазор "на всякий пожарный". Об этом совсем
недавно здесь писал Михаил Акопов.
Поэтому, бог с ним, что по инструкции он должен был прыгать. Интереснее
насколько физически могла произойти описываемая ситуация. Ты сам пишешь, что
много специалистов отвечают "физически не могло быть". Тем не менее, есть
свидетельство летчика, статья в журнале и видеосюжет, с явной реконструкцией
(по крайней мере в воздухе) описываемых событий. В таком случае мы быстро
оказываемся в категорях верю\не верю, которые обсуждать не очень интересно.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 06 10:02:52 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Женя, привет!

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:e15veb$1udl$3@ddt.demos.su...
>> Когда А.Гарнаев во Владимировке на рулежке на МиГ-29 столкнулся с
>> тягачем,
>> то самолет выглядел, как после хорошего тарана. Крыло, правда оторвано не
>> было, но осталось совсем немного.... ;-)
>
> Хм... На борту под кабиной силуэт тягача не рисовали потому ему?
> И вообще - сколько и какого железа на его счету?
>
> ;-)

На самом деле, не очень много. Есть более "удачливые" индивидуумы.... ;-))

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Mark Greenstain в Apr 06 10:11:30 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Марк, привет!

"Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:e17b9f$93f$11229@www.fido-online.com...
> AP> считаю, поэтому обратился к специалистам (двум). Ответ - не может
> быть.
>
> Ты им фотографии показал или просто спросил?
> Специалисты детально знакомы с конструкцией F-15 - или "вообще"
> специалисты?
>
> Понимаешь - всякие детали могут много изменить.

Какие тут детали? Полукрыла нету, вот и все....

> Специалист однозначно ответит, что крокодилы не летают.
> А я видел. Сосед сверху в окно выкинул.

Повнимательнее с семантикой. Твой крокодил не летел, а падал.

> AP> 2. В качестве аргумента "за" событие, ты привел несколько фотографий и
> AP> статью в интернете. Фотографии вызвали у меня еще большее сомнение,
>
> Не фотографии, а скриншоты с тепевизионой программы.

Не придирайся ;-))

> AP> поскольку не нужно быть специалистом, чтобы увидеть те несуразности,
> AP> которые увидел я.
>
> А специалист бы сообразил, что если он видит фото прямо летяшего самолета,
> то
> возможно секунлой раньше он летел не прямо. И не делал бы столь
> скоропалительных выводов о характере полета.

Угу.... Значит секундой позже он будет лететь опять не прямо. До касания,
навскидку, еще 2-3 секунды,... Ну, ну.....
---------------------------------------

Марк, давай закончим. Те сомнения, которые я высказал рассеять не удалось.
Мы перешли во всякие мелкотемные бодания вокруг. Неинтересно.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 13:15:48 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Олег!
You wrote to Boris Mordasov on Tue, 11 Apr 2006 19:56:52 +0400:

BM>> Вот если бы ты объяснил, почему на посадке управляемость по причине
BM>> отваливания хвоста происходит чаще, чем на взлете...
ОГ> Реверс включают? ;-)

И это тоже. Особено если за секунду до этого хорошенько приложиться об
полосу.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 15:41:30 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1144785579@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!

> >> В начале наплыва или в сочленении наплыва с крылом?
>
> VM> В том месте, ктором можно назвать сочленением :)
>
> Ты меня понял.

Я-то понял, но на самом деле на нынешних машинах
выделить четкий "стык" крыла и интегрального
фюзеляжа -как-то сложно.

> >> Теперь сравниваем площадь с одной стороны и с другой.
>
> VM> Примерно равноценная, если про зону влияния вихря говрить.
>
> Не получается.

Что не получается-то? Омываемая вихрем поверхность
мотогондолы F-15 примерно равна омываемой им же
площади крыла.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 15:43:04 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1144786102@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> >> А когда он видел вытекающее топливо, он на крыло не смотрел?
>
> VM> на топливомер он смотрел, показывающий расход побаково.
>
> >================================
> Из крыльевого бака истекал огромный поток горючего, из чего я понял, что
> крыло серьёзно повреждено.
> >================================
> Топливомер показывает вытекание топлива из крыльевого бака?

Да. именно так. Внимательно смотри на приборную доску F-15E.

> Про остальное спорить не буду, точно не знаю, хотя ни на одной фотографии
> Ф-15 я гак не видел. И даже про него не слышал.

www.airliners.net поможет. Ищи по ключевым словам F-15E
и cockpit.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 15:52:16 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый Олег!

Tue Apr 11 2006 21:50, Олег Гатауллин wrote to Yuriy Arturovich Lange:

ОГ> Здравствуй, Yuriy!

ОГ> 10.04.2006 Yuriy Arturovich Lange писал Valentin Davydov:

>>>> Почему инструктор не катапультировал их обоих?

VD>>> Очевидно, хотел понаблюдать за действиями пилота в нештатной ситуации.
VD>>> Или банально растерялся.

YAL>> Да не, это ерунда какая то. Инструктор приказывает катапультироваться,
YAL>> т.к. видимо уже осмотрелся и понимает критическую ситуацию, а курсант
YAL>> упрямится как бык. В время перепалки о катапультировании инструктор
YAL>> должен был проинформировать курсанта о неисправности или
YAL>> поинтересоваться, какие неполадки наблюдает курсант. Но этого не
YAL>> происходит? Сомневаюсь. Да и что за инструктор, который "растерялся"?
YAL>> Тоже не влезает в "ворота".

ОГ> У нас это делается проще: "Приготовится к катапультированию", "Прыжок"!
ОГ> Это если есть резерв времени. А если нет - первым кто лценил опасность,
ОГ> тот дернул. Второго автоматом выбрасывает. И без всяких перепираний.

ОГ> С уважением, Олег!

Дык ещё очень интересный момент,мало того, что курсант перепирается с
инструктором, так последний оказался даже в подчинении у курсанта! В-О-О-О!!!
Т.е. курсант послал его чисто по Русски :)))) Эт тебе "не лаптем щи хлебать"
:)))))))))))))))))))))


С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Boris Mordasov в Apr 06 16:01:00 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sun Apr 09 2006 23:38, Boris Mordasov wrote to Олег Гатауллин:

EAP>>>>> Элероном, вестимо...
AP>>> ОГ> Чем-чем. С этого места, пожалуйста, поподробнее. Первый раз слышу
AP>>> об
AP>>> ОГ> уменьшении подъемной силы крыла элероном.
AP>>> Элементарно, Ватсон - отклонением элерона вверх.
ОГ>> Стоп, мистер Холмс ;-). Отклонение элерона вверх приведет к ученьшению
ОГ>> подъемной силы на части крыла, причем довольно небольшой.

Ну, от 20 до 80% размаха. Да и все равно - подъемная сила всего полукрыла
падает.

ОГ>> Основная задача элерона - создать вращающий момент на крыле.
BM> Олег, я не понял: момент относительно чего???

Относительно продольной оси, конечно.

--- ifmail v.2.15dev5