Бизнеc по-русски ...

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 20:03:30 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

09.04.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM> Значительную. А треблвалось всю :) Автотехнику просто "зажали"...
VM> Ну вот не захотелось отдвать и все тут.

Значит, не сильно то и требовали.

>> Получив взамен счет на
>> круглую сумму в 1300 млн. баксов.

VM> Как и договаривались, вообще-то.

Как договаривались? Если сами американцы признали, что приврали.

VM> На фоне списания лендлизовских долгов прочим
>> облагодетельствованным державам это выглядело откровенным ограблением, и
VM> Сталин
>> потребовал пересчитать должок нормально. Впоследствии американцы были
VM> вынуждены
>> признать, что приврали. Однако накрутили на итоговую сумму проценты.
>>> ================================
>> Так, мелочи. Вполне приемлимо!

VM> Только это не все. В этом тектсике (откуда он, кстати?) не написано
VM> за какие такие красивые глаза США "скостили" долги остальным :)

Не написано.

VM> И, то что ты привел - не про план Маршалла, про кторый шла речь.

Ты считаешь, это совсем не связано?

VM>>> А паспорта в деревне дали позже всех, тем самым приковав
VM>>> сельское население к их плугу. И никакие карточки не нужны,
VM>>> трудни - и вперед.
>>
>> А были другие варианты?

VM> Были.

Например?

>>>> А еще можно вспомнить первый спутник...
>>
VM>>> Я уже говрил, стартовать первым - красиво, но недостаточно,
VM>>> чтобы прийти первым к финишу. Где сейчас, да и двадцать лет
VM>>> назад наши спутники на рынке?
>>
>> Еще раз вспоминаем историю. И математику 2006-20=1986. Разгар
>> "перестройки". Дальше надо продолжать?

VM> Увы, не надо. Спутниковые тарелки у населения других стран появились
VM> до нашей перстрйки.

У нас ТВ-спутников тоже хватало. Вся страну покрывали. Просто система
вещания использовалась другая.

>> И насчет первых и т.д. Вспоминаем наши орбитальные станции.
>> И американские.

VM> И то и другое, на мой взгляд тупик. 30 лет полетов, где применимые
VM> результаты?

А что по твоему будет результатом? Картография, исследования, эксперименты
таковыми не являются?

VM>>> Потребительству? Наличие элементарныого комфорта у населения
VM>>> это потребительство?
>>
>> Элементарного - нет.

VM> Свободно доступные продукты питания, обувь додежда,
VM> право и возможность пермещения - это не элементарно?

У тебя не было одежды или права перемещения. По-моему с этим наоборот,
в последнее время тяжелее стало.

>> Что сейчас делают американцы как назвать?

VM> Так, я не пойму - если они пакостят - это плохо, если это
VM> делаем мы - это хорошо? Зачем уподобляться-то?

Мы население неугодных стран не бомбили.

>> Они сознательно втоптаны в грязь.

VM> В гряхь? Не думаю, но то что сознательно отвергнуты - да
VM> просто замечательно, люди подумали, и именно осознанно,
VM> а не на основании голословных лозунгов отврегли. Я с ним
VM> более чем согласен.

Отвергнуто в основном хорошее, чем даже в кп. странах пользуются.
А насчет плохого - увы, очень много осталось и процветает.

VM> Кстати, достоинствами социализма очень
>> неплохо пользуются на западе. Одновременно вбивая нам в голову как это
VM> плохо.

VM> Скажи честно, Олег - ты на этом западе сам много был? :)

Нет. А для того, чтоб знать про социальные программы, условия работы,
пенсии обязательно надо быть?

>> Во-первых, ты ничего не понял в устройстве экономики СССР. Предприятия
>> ВПК выпускали не только военную продукцию.

VM> Это ты не видел этих предприятий :) Когда из 90 цехов "Сибсельмаша"
VM> 2 выпускают сеялки - это конечно "тоже", но остальные 88 - боеприпасы.
VM> Или знаменитый Уральский вагонный завод, сравнивать их вагонное
VM> производство с танковым - даже несмещно, оно и 10% не составляло.
VM> И так -всюду.

А еще при этих заводах, точнее на содержании этих заводов были
детские сады, жилые районы, дома отдыха и профилактории...

VM> И коли ты жил в крупных городах
>> ты и сам должен это знать.

VM> Заодно посмотри на их
>> внешний долг, и подумай, на чем держится доллар.

VM> Это - их проблемы. Или мы хотим таких же?

СССР был объявлен банкротом при гораздо меньших суммах.
Хотя существовавшие тогда условия этого не требовали.

И, может хватит рассказывать, как было плохо. Расскажи лучше
как стало очень хорошо. Не одной, отдельно взятой семье,
а людям.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 21:17:58 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

09.04.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM>>> Как-то достижения в мировой ГА тут военных уделали..
>>
>> В чем уделали?

VM> В степени совершенства БРЭО, особенно навигационного.

В чем это выражается?

VM> Только Ил-96 можно считать нету... И по преженеиму штурман в их
VM> экипажи требуется, в то время ка А иБ уже лет десять как двумя пилотами
VM> обходятся.

Взлетают у меня перед окнами, периодически...
А насчет штурмана - зависит от модификации. На транспортном - однозначно
нет. На президентском - есть. На остальных - по заказу.
По крайней мере именно так на заводе рассказывали.

>> А я что написал? Цель хорошая, реализация плохая.

VM> Тогда реализторов - нафиг, что и проделано...

Эх, твои бы слова да богу в уши...

VM> О как. Увы, я ГДР не застал, попал в Германию, когда ее уже не было.
VM> Только вот сравнивая восточные и западные земли - как-то обещественный
VM> транспорт Кельна на меня производит куда лушее впечатление чемв
VM> Ляйпциге или Дрездене.

Нет предела совершенству :-)

>> А я призывал ограничится? Ты со школы должен знать лозунг социализма:
>> "От каждого по способностям, каждому по труду."

VM> Вранье. Имено чем выше твоя квалификация и выше твоя
VM> эффективность труда - тем больше тебя государство грабило.
VM> Специальность инженера на производстве была просто таким
VM> способ изничтожена.

Это опять реализация, причем в хрущевской интерпретации.

>>>> через систему низких цен на продукты
>>>> питания и на жилье?
>>
VM>>> Я предпосту - через высокие доходы и, соотвественно,
VM>>> ыбираемое покупателеь качество.

Увы, но многие старики думают по другому.

VM> неа, не те же... низкие цены- еще и низкое качество.
VM> Потоу как качество - это трудозатраты на его обеспечение.

Не обязательно.

VM> Такое же частно менени как и твое. Лучше сходи на сайт МО
VM> и почитай, что входит в круг его обязанностей и задач.

Я не по сайтам учился ;-)

VM>>> неэффективно? Я - против... Зачем поддерживать неудачников,
VM>>> рсикуя выпулить миллиарды в трубу?
>>
>> Лучше никого не поддерживать?

VM> Даже никого - лучше. А совсем правильно -успешных.

И мы имеем то, что имеем. Потеряли и то, что было.

>> И давно появились желающие делать долгосрочные вложения?

VM> Всегда были.

Когда? В 90 - 95? Кто?

>> Но такие вещи уже должно правительство регулировать.

VM> Это почему же? Оно уже нарегулировалось...

Если бы... Пока я вижу только его постоянный уход от решения проблем.

VM> Касколу же дали. И Сухим дали. Даже под большой риск.

Под уже имеющиеся наработки. А у кого еще не было демонстрационных образцов?

>> Тогда придется отдавать все свое и за гроши,

VM> Да почму же все и за гроши? Если хороше -то не за гроши.
VM> Только вот отдать было нечего.

А мы мало не за гроши сдали? Базы в ГДР, Польше и т.д.
Или ты всерьез считаешь, что там одни развалины были?
Это только для примера.

VM> аны,
>> Грузии газ бесплатно поставлять, у Молдавии втридорга вино покупать, ну и
VM> т.д.
>> И долго так можно прожить?

VM> Оказалось - 70 лет.

Это было внутри страны. И они нас грязью не поливали, и страны НАТО к себе
не звали. А сейчас за что.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 21:19:18 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

09.04.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:


>> Мне толкьо непонятно - ты все время говориш о СССР как о страшилке для
>> всего мира. Смотрим сюда:
>>
VM>
VM> http://www.rus-crisis.ru/modules.php...le=article&sid
VM> =1296
>> А теперь представь мне, пожалуйста аналогичные планы со стороны СССР.

VM> на уровне этого документа найти можно сколько угодно, на уровне

Давай.

VM> официальных бумаг - увы, наша страна не склонна их публиковать.

А американцы склонны?

VM> А так - спроси любого выпусника броентанковой академии о планирвании
VM> "выхода к Ла-Маншу", типичаня курсовая работа по тактике.

И что? Наши войска нападали первыми?
Не, были попытки "воевать" по картам "Патагонии" - специально составленными,
чтоб никого не обидеть. Особенно когда при докладе начинаешь выговаривать
придуманные машиной названия...

И еще. Не надо мне про курсовые по тактике и Ла-Манш ;-)
Это к тактике не относится абсолютно.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 21:22:12 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

09.04.2006 Vladimir Malukh писал Mikhail Akopov:

>>> Хм, получается что фашистская Германия в войне с СССР в 1941
>>> не участвовала, т.к. не объвляла..
>> почему? СССР Германии объявил. Через несколько дней.

VM> Тогда Олегу следует признать, что США объявили войну Германии в
VM> декабре 41-го и, следовтельно, участвовали в войне с того времени.

Де-юре!
А в боевых действиях нет.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Sergey Broudkov в Apr 06 20:39:58 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

09.04.2006 Sergey Broudkov писал Олег Гатауллин:

SB>>> Только не надо рассказывать, что учение было хорошим, но плохие дядьки
SB>>> его испортили. Дядьки как раз учению строго следовали.

SB> ОГ> Информация для подумать: на http://www.mediactivist.ru

SB> Ой, избавь меня от просмотра этого дерьма, написанного в духе передовиц
SB> "Правды" 30-х годов, типа "Расстрелять бешеных собак" и т.п. Информации, тем
SB> более для подумать, там абсолютный ноль. Животная ненависть ко всему
SB> окружающему. Сайт для людей с серьезными психическими проблемами.

Для "подумать" надо и то и другое читать.

SB> ОГ> Гении мест рождения не выбирают.

SB> М-да, что тут сказать... Ты хочешь сказать, что так получилось, что все
SB> гении совершенно случайно родились у них, а у нас вдруг такой неурожай
SB> вышел?

А у нас не было? Я не буду про Ломоносова и т.д.
Королев, Поликарпов, Сухой - это чтоб из топика сильно не выходить.
Можно еще...

SB> Ты с этим поосторожней, за такие речи тебе "патриоты" с того сайта с
SB> удовольствием "яйца защемили" бы, как они изысканно выражаются.

Не защемят.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Andrey Platonov в Apr 06 20:46:54 по местному времени:

Здравствуй, Andrey!

09.04.2006 Andrey Platonov писал Олег Гатауллин:

ОГ>>>> Поставка техники участием в войне не считается.
AP>>> А что по-твоему считается?
AP> ОГ> Объявление войны.

AP> О как! Тогда и гитлеровская Германия в ВОВ не участвовала. ;-)

Куда б она делась... :-)

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Andrey Platonov в Apr 06 20:48:54 по местному времени:

Здравствуй, Andrey!

09.04.2006 Andrey Platonov писал Олег Гатауллин:

ОГ>>>> Это вопрос личных убеждений. Мне мир, описанный Стругацкими в
AP>>> "Полдне..." нравится.
AP>>> Мне тоже. Но и это утопия. Почитай, что сами Стругацкие о "мире Полудня"
AP>>> думали...
AP> ОГ> Когда писали, или позже?

AP> Когда писали. Ссылочку дать?

Давай.

AP> ОГ> Гм. А за твое обучение платили? А в школе?

AP> За мое обучение - нет. Но неофициальные и полуофициальные платежи в школе
AP> были и при мне. Про институт уже не говорю...

В каких размерах?

[...]
AP> ОГ> Парадокс платной медицины заключается в том, что выгодно лечить, но
AP> ОГ> невыгодно вылечивать. Поэтому Жванецкий не совсем прав.

AP> Поскольку бесплатность медицины фиктивна, то этот тезис можно приложить к
AP> любому времени.

Вопрос, как она оценивается. Сейчас - карманом врача :-( зачастую.

AP> Ну так автобусы, трамваи и особенно такси - в Америке тоже есть. Я уж не
AP> говорю про Европу.

Не основной транспорт. Поэтому и там пробки есть.

AP> ОГ> Именно обеспечения. Дефицит - это способ дискредитации. Очень хорошо
AP> ОГ> сработанная акция.

AP> Кем - вражескими агентами, сброшенными на парашютах и пробравшиеся во все
AP> властные кабинеты сверху донизу?

Увы. Своими, возжелавшими присвоить все, не ими заработанное.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 09:11:56 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1144696025@p26.f62.n5025.z2.ftn...


> VM> Зачастую - да, даже хуже. Интересы государства нередко
> VM> не совпадали с интерсами населения. В условиях бесконтрольности
> VM> и безответсвенности государства перед населением - все это
> VM> сходило с рук и даже наружу не выплывало.
>
> Сейчас стало лучше? Подконтрольность и ответственность?

Становится, увы, не так быстро как может быть хотелось бы.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 09:16:04 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1144696244@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM> Угу, в том же Лондоне есть еще их знаменитые автобусы
> VM> и кэбы-такси. Может их соравнить с нашими? Очень нехорошее
> VM> выйдет сравнение.
>
> Особенно с нынешними. Гигантский прогресс капитализма налицо.

Можно и снынешним, можно и с тогдашним. Такой вид транспорта,
во многом ослабивший проблему поездок, как маршрутное такси
(поголовно частное) во многих города в СССР просто отсутсвовал.
У нас в н-ске во всяком случае. И сейчас, стоит только
мэрии сунуть нос в его работу, так тут же какая-нибудь пакость,
пока не лезет - все работает.

> >> Именно обеспечения. Дефицит - это способ дискредитации. Очень хорошо
> >> сработанная акция.
>
> VM> Кем? Интерсен период с 1975 по 1985 например...
>
> В 80-х - теми в ЦК КПСС, кто потом перестройку и демократизацию с
"реформами"
> устроил.

В 1981-м например? Или в 1975-м когда мои родители стояли
в очердях на всякую фигню, вроде холодильников или телевизорв?
Или может "перстройщики" довели страну до Продоволсьвенной
программы? При чем тут перстройка? Она - уже последний
вздох той системы, попытка удержаться у власти на полумерах..

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 11:25:16 по местному времени:

Нello Vladimir.

11 Apr 06 06:38, Vladimir Malukh wrote to Eugene A. Petroff:

>> Причем, фишка не в минимальной высоте, а маневре по глубокому
>> изменению склонения,

VM> Что, насколько я знаю из прочитанной горы техинформации
VM> по шаттлу и бурану - ни тот ни другой делать не могут.
VM> Особенно Буран, его энергетические возможности из-за
VM> отсутсвия нужной ДУ на борту совсем никакие. У шаттла
VM> это теоретически возможно если забить его грузовой
VM> отсек топливным баком. Однако ни топливных магистралей,
VM> ни задумки даже на эту тему в конструкции челнока -нету.

VM> Так что, вся эта спекуляци - выдумка воспаленного воображения
VM> недалеких сотрудников теходелов ЦК...


Эти спекуляции противоречат указаниям "партии и правительства" "делать такой же".
А "буран" делал аэродинамические маневры только в КВН-ских шутках ("если США не уберут "першинги" из Европы, "Бурна" сделает два витка вокруг земли и метрую петлю над Америкой").

Основное назначение шаттлов (обоих) - обслуживания оружия с ядерными зарядами в космосе. Наиболее близкие реальные миссии - обслуживание Хаббла.
Остальное - отлукавого.


Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802