Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой авиации

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 06 12:21:14 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e1flsd$1rlm$4@ddt.demos.su...

> > Уже писал, повторюсь - по топливомеру. Он на F-15 показывает
> > расход побаково.
>
> Информацию о побаковой индикации на Ф-15, плз, в студию...

www.airliners.net - ищем фото кокпита F-15E крупным планом...Топливомер
на панели - справа внизу. Под основным стрелочным индикатором общего
запаса топлива - три механических цифровых индикатора побакового
расхода.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Lev Puchkov написал(а) к Mikhail Akopov в Apr 06 08:50:10 по местному времени:

Нello Mikhail!

Friday April 07 2006 22:51, Mikhail Akopov wrote to Lev Puchkov:

>> >> цена ошибки - большие материальные потери, а зачастую и жизнь
>> >> людей...
>> MA> это, кстати, лирика.
>> Да? Хороша лирика... Вот ты, насколько мне известно, с энергетикой
>> связан... Думаю, знаешь, с чего начиналась та же североамериканская
>> авария...Диспетчер прекрасно знал, что эту линию нужно отключить, положил
>> руку на ключ, но когда представил, сколько миллиардов долларей стоит за
>> этим поворотом ключа,

MA> неправда.

>> неправильно организуешь - погибнут и те и эти... Врагу не пожелаешь такой
>> лирики...

MA> с точки зрения обсуждаемого предмета - лирика. С ужасом предствляю
MA> себе какую угодно систему - хоть программную, хоть самолёт, при
MA> разработке которой ведут рассуждение в таком тоне.

Да? Ты наглухо забыл, что мы собственно обсуждаем... Твой же постулат, что человек как управленец начисто проигрывает автоматике, за исключением может быть тех случаев, когда время для принятия решения очень большое... И (если я правильно тебя понимаю) в контуре управления человека лучше заменить автоматом. Отмотай тред назад, сам найдешь свое высказывание...
А с чем я не согласен, так это с тем, что не это (нажать кнопки или рычаги) составляет суть человеческой деятельности... Попробую объяснить как смогу свое понимание... Любая техника - это протезы или рычаги, многократно УСИЛИВАЮЩАЯ возможности человека, не более того... Этим люди занимались всегда, с незапяматных времен...Физическая сила ограничена - запрягаем быка :), затем водяные, паровые, электрические машины наконец (те же протезы-механизмы)...
Только ни один механизм не откроет закона сохранения энергии, ядерных преобразований и не создаст никаких новых механизмов на этих принципах...
Вот эту в общем-то основу управления, человеческой деятельности, ее сути никогда даже и не пытались решить... Хотя например мне бы очень хотелось...
И любая в общем-то рутинная работа содержит элемент подобной деятельности...
Да, бесспорно, можно создать автомат, управляющий самолетом (да он собственно и есть - автопилот), можно расширить его возможности, автоматом производя взлет-посадку... Этим все исчерпывается? Да нет, самолет - это просто частичка в безграничном мире... Стукнула молния в этот автомат - и что дальше? Человек найдет выход, а автомат?...
Вообще-то все это разговор для эхи с другой тематикой...Я надеюсь, понятно, что я хотел сказать...

MA> Лёва, а чем конкретно ты занимаешься? А то вроде сослался - а я только
MA> запутался.

А... мыло у меня не работает, поскольку выступаю не часто, надеюсь модератор простит за некоторый оффтопик... Если по основной работе - всю жизнь в смене на электростанциях так называемой большой энергетики - сначала тепловой (Конаковская ГРЭС), потом атомной (Калининская АЭС)...Путь обычный, как собственно принято на многих производствах ... Можешь иметь звание академика и нобелевского лауреата, но начнешь с самого трюма... Если не соответствуешь такой работе, в трюме и останешься... Прошел последовательно все должности до начальника смены АЭС (она была четырнадцатой по счету), в том числе на щите, который любят показывать в мурзилках правым,левым оператором и начальником смены блока (аналогом КВС в авиации) шесть лет... Так что за поворотом ключа с одной стороны стоит останов блока в миллион киловатт (а это без энергии либо город с миллионным населением, либо область типа Тверской), либо за неповоротом вовремя - Чернобыль - для меня не лирика, а обыденная работа...
Отбабахал в смене 20 лет, сейчас работаю инструктором по подготовке и тренажу операторов АЭС (так что вдобавок ко всему прочему проходил обучение и сдачу экзаменов по психофизиологии :))... Вот недавно приходилось обучать ядерной технологии диспетчеров ОДУ (приезжали они к нам )... Это кстати о птичках в свете недавнего обесточения Москвы... Авария, конечно, рукотворная, но я бы не стал винить диспетчеров - ребята сделали что могли, их просто загнали в это положение... Сколько там Лужков насчитал? Десять миллиардов? Семечки, могло быть много больше...
А по хобби... Авиация - с детства, к сожалению, не получилось профессионально... Два с половиной года срочной в ВВС, оператор-радиомеханик радиолокационных систем посадки самолетов, класс второй... Так что в авиации, как говорили у нас на комсомольских собраниях, -классный- специалист, а не хрен собачий :)... Обслуживали полк Ту-22 дальней стратегической особого назначения, там же базировались и сушки и мигари... Так что когда в эхе упирают на отменное качество нашей авиации, отношусь к этому скептически, но не лезу в споры - ну нравится людям так думать, пущщай... Тем более думаю что у других (тех же америкосов) самолеты так же падают, может чуть поменьше... А на тему вооружений - "Вам как человечка - сварить, пожарить в масле, порезать, пошинковать?" вообще разговаривать противно... Уж ежели хочется нашему пахану перед ихним гоголем пройтись - пущщай выясняют это между собой на кулачках, вроде бы даже это по рыцарски...:)... Был я за бугром, и делить с их Жаном или Полем мне нечего - нормальные они ребята, с удовольствием выпил бы с ними водки, виски или вина, потом к Марусе, Мэри или Мари (смотря кто у кого в гостях)...
Потихоньку строю свой самолетик ( для души), выйду на пенсию, займусь основательно...Вот здесь действительно наверное придется ШКАС присобачивать, но для того, чтобы отстреливаться от своих собственных мздоимцев и держиморд...
Поддерживаю связь с самодельщикаи в Твери... Ну и в этой эхе иногда народ третирую, в том числе тебя, двух Платоновых да и остальных тоже... Пользуясь случаем, благодарю за готовность всегда помочь...
С уважением
Лев.


Lev

--- FE

Ivan A Ufimtsev написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 09:45:14 по местному времени:

Нello Олег!

Sunday April 09 2006 14:50, you wrote to Valentin Davydov:
[...]
VD>> упpавляемость самолёта. Следующее, что я сделал - это выпустил
VD>> тоpмозной гак.
ОГ> 2) Вообще-то гак ставится только на палубных самолетах.

На всех (по кpайней меpе на истpебителях). Двадцать лет пpактически.

[...]
VD>> Из-за большой скоpости гак отоpвало от фюзеляжа,
VD>> но мне удалось остановиться в 10 метpах пеpед сетью. Я обеpнулся,
VD>> чтобы
ОГ> 3) Гак цепляется за тpос. И тоpмозит афэpофинишеp. Если тpоса нет то
ОГ> гак пpосто пяткой будет ползти по бетону. Почему он отоpвался? Или
ОГ> какой ньюанс пpи пеpеводе не учтен?

Аэpофинишеp штатное обоpудование полосы.

[...]
VD>> на немедленном катапультиpовании, и куpсантом, имевшим
VD>> пpотивоположное мнение, возобладала точка зpения последнего и
VD>> F-15 был посажен на свой аэpодpом
ОГ> Весьма интеpесно! Куpсант пеpепиpается с инстpуктоpом - командиpом
ОГ> экипажа.

Дык, национальные особенности. :)

ОГ> С уважением, Олег!
С уважением, Ivan.
[Team Е АВИжУ ЛАМЕОВ!] [Team rave2grave] [Team философствующие маньяки]
--- Даже если одеть деда 1.1.5-030809, он будет хуже хуже TerMailа!

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 19:13:22 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

10.04.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> В начале наплыва или в сочленении наплыва с крылом?

VM> В том месте, ктором можно назвать сочленением :)

Ты меня понял.

VM> Конструктивно оно не совсем сосчленение.

>>>> А теперь крыло убираем...
>>
VM>>> Остается фюзеляж. В случае F-15 - верхняя поверхность мотогондолы.
>>
>> Теперь сравниваем площадь с одной стороны и с другой.

VM> Примерно равноценная, если про зону влияния вихря говрить.

Не получается.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 20:08:22 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

10.04.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VD>>> пожать руку инструктору, который настаивал на катапультировании, и
VM> только
VD>>> тут впервые заметил отстутствие_крыла.
>>
>> А когда он видел вытекающее топливо, он на крыло не смотрел?

VM> на топливомер он смотрел, показывающий расход побаково.

>================================
Из крыльевого бака истекал огромный поток горючего, из чего я понял, что
крыло серьёзно повреждено.
>================================
Топливомер показывает вытекание топлива из крыльевого бака?

Про остальное спорить не буду, точно не знаю, хотя ни на одной фотографии
Ф-15 я гак не видел. И даже про него не слышал.


VM> ВМ


VM> -!- ifmail v.2.15dev5.3
VM> ! Origin: Demos online service (2:5020/400)
VM>

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 06 20:10:48 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

10.04.2006 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:

EAP> Причем тут радиогоризонт? И как его "отодвигают"??

Набором высоты, обычно.

EAP> Про активные помехи в каналах
>> управления я уже и не вспоминаю...

EAP> Интересный подход - в одном случае аппелировать к помехам, а в другом, их
EAP> игнорировать. Канал связи от ДЛРОУ к боевым единицам точно так же
EAP> подвержен
EAP> помехам. Причем, в большей степени, чем канал от группы к штабу операции
EAP> на
EAP> корабле.

Нет. Учи теорию.

EAP> А больше всего помехам подвержена сама тарелка на спине пепелаца - гораздо
EAP> больше, чем виртуальная антена группы, образованная из антен боевых
EAP> единиц,
EAP> связанных информационно в единую систему.

Не больше.

>> О сведени относительных координат в абсолютние.

EAP> На каждой боевой единице по умолчанию имеется своя навигационная система,
EAP> включающая ИНС, а кроме ИНС иные доступные средства навигации (спутник,
EAP> карта и т.п.).
EAP> В условиях связывания информационной сетью, точность позиционирования
EAP> каждой
EAP> из единиц возрастает за счет взаимной коррекции. Причем, очень
EAP> значительно.
EAP> В уловиях единой информационной сети каждый объект становится
EAP> ретрансялтором для тех, кто попадает в зону затенения.

Внимательно вопрос перечитай.

EAP> Тебя же не удивляет, что при передаче твоего письма в интернете,
EAP> информационный пакет может следовать по совершенно различным маршрутам?

Мои адресаты по интернету не бегают. У них есть конкретный адрес.
Привязанный к конкретному серверу. Пример не годится.

>> Ты мне на мой вопрос ответь - как относительные координаты сводить?

EAP> Ты мне сначала ответь, в чем проблема, если каждая боевая единица умеет
EAP> самостоятельно определять координаты и в автоматическом режиме связывается
EAP> с другими, уточняя у них нужную информацию.

Упрощаю вопрос. Самолет А передает самолету Б информацию: цель от меня в азимуте
ххх по углу места yyy на удалении zzz. Что делать самолету Б?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 06 20:17:00 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

10.04.2006 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:

EAP>>> Это не проблема навигации, а проблема представления данных в рамках
EAP>>> приянтой
EAP>>> системы координат.
EAP>>> Для навигации в полярных районах применяется модифицированая система
EAP>>> координат, в которой такой проблемы просто нет.
>>
>> И как называется эта ... модифицированная? ОСК?

EAP> Никогда не интересовался - какая нафиг разница?

Тогда о чем ты споришь?

>>
EAP>>> Сама же система навигации про все это просто не знает - это не ее
EAP> забота.
>>
>> Внутри системы - нет. А при переходе географическим координатам - да.

EAP> Ты думаешь, что навигация идет по географическим ("глобусным")
EAP> координатам??

EAP> А тебя не удивляет, что твое письмо, написанное как бы на руском языке,
EAP> может быть закодировано внутри твоего компа десятком разных кодировок?

Тебе написать алгоритм перевода из 1251 в 866? Или пример на "С " усторит?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Oleg V.Cat в Apr 06 20:19:20 по местному времени:

Здравствуй, Oleg!

10.04.2006 Oleg V.Cat писал Олег Гатауллин:

OVC> Нello Олег!

OVC> Friday April 07 2006, Олег Гатауллин writes to Vladimir Malukh:

OVC> ОГ> выдавать, и в супермаркете оплату принимать...
OVC> ОГ> Последнее очень хотелось бы, чтоб автоматизировали, но, боюсь,
OVC> ОГ> это сделают не скоро.
OVC> Почему, буpжуи, в пpинципе, делают. Один охpанник на четыpе кассы, котоpый
OVC> бдит, чтобы покупатели таки весь товаp под сканеpы пихали, и втоpой
OVC> ваpиант - на каждый товаp шлепают пpогpаммиpуемый чип, в котоpом уже есть
OVC> товаp/объем/цена. Так что чеpез воpотца пpоезжаешь, и тебе сpазу на табло
OVC> сумма, остается только каpточку сунуть. Втоpой ваpиант пока для
OVC> пpодуктовой лавки доpоговат получается...

Я про наши писал. Там причина другая. Недавно, на кассе, пока жена в кошельке мелочь
искала, у нее из пакета плитка шоколада испарилась. :-( Автомат так не может.

OVC> (Хм, опять вспоминается идея
OVC> микpосхемы на стpуйнике печатать 8) ).

Насчет микросхем не знаю, а многослойные печатные платы уже в этом году обещают.

OVC> Кстати, возвpащаясь к авиации, буpжуи уже "во всю" пытаются pегистpацию
OVC> пеpед полетом тоже возложить на самих пассажиpов. Смешно то, что его
OVC> более шиpокое внедpение, похоже, сейчас сдеpживает "новшество" в виде
OVC> электpонных билетов, бо в виденных мною случаях заpегистpиpоваться с
OVC> "бумажным" билетом можно, а с электpонным - в очеpеди стоять.

Досмотр все равно останется. Да и как же в полет без симпатичных девушек? ;-)

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Valentin Davydov в Apr 06 20:35:30 по местному времени:

Здравствуй, Valentin!

10.04.2006 Valentin Davydov писал Олег Гатауллин:

VD>>> Из крыльевого бака истекал огромный поток горючего, из чего я понял, что
VD>>> крыло серьёзно повреждено.
>>
>> 1) Значит бак был. Т.е. не все крыло улетело.

VD> Ниже написано, что осталось 2 фута.

Это меньше чем полбака, в лучшем случае.

>>
VD>>> управляемость самолёта. Следующее, что я сделал - это выпустил тормозной
VD>>> гак.
>>
>> 2) Вообще-то гак ставится только на палубных самолетах.

VD> Без гака истребители слишком часто выкатывались бы за территорию Израиля
VD> ;-)

Как там Боинги садятся? Не в Израиль я не полечу :-)

VD>>> Несколько секунд спустя я коснулся полосы на скорости 260 узлов (примерно
VD>>> вдвое превышающей штатную посадочную скорость) и запросил диспетческую
VD>>> поднять аварийную сеть.
>>
>> Не поздновато-ли? Впрочем, это неважно.

VD> До начала торможения её поднимать бессмысленно: на второй круг уйти
VD> помешает.

Обычно не мешает. Самолет набирает высоту раньше.

VD> По-видимому, полоса была оборудована тросами, что для автора настолько само
VD> собой разумеется, что он не счёл нужным упоминать об этом.

Тогда зачем поднимать сеть?

VD>>> пожать руку инструктору, который настаивал на катапультировании, и только
VD>>> тут впервые заметил отстутствие_крыла.
>>
>> А когда он видел вытекающее топливо, он на крыло не смотрел?

VD> Я переводил как написано. Может, он струю топлива заметил.

Это труднее чем отломанное крыло.

Собственно к переводу претензий нет. Спасибо.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Valentin Davydov в Apr 06 20:45:50 по местному времени:

Здравствуй, Valentin!

10.04.2006 Valentin Davydov писал Олег Гатауллин:

>> Вот только что на глобус посмотрел - есть. И на картах тоже есть.

VD> Вот для тех, кто над глобусом летает - для них схождение, может, и
VD> проблема.
VD> Ещё они за ось зацепиться могут, если слишком близко к полюсу подлетят.
VD> А для тех, кто летает над Арктикой - для них гораздо бОльшая проблема,
VD> к примеру, погода или разрешение на пролёт над чьей-то территорией.

Это после того как маршрут проложен. Но его надо проложить и все просчитать.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]