Ту-104

Sergey Broudkov написал(а) к Eugene A. Petroff в Oct 06 13:01:14 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Eugene!
You wrote to Sergey Broudkov on Sun, 8 Oct 2006 00:56:28 +0000 (UTC):

>> этом случае маневрировать надо так-то и так-то" в нее заранее заложено
>> не было. Когда программа решает какую-то задачу, то как правило, она
>> находит решение, а не выдает одно из заранее припасенных.

EAP> Ну, положим, хорошая программа может воспользоваться и банком типовых
EAP> ситуаций :)
EAP> Главное, конечно, что одним этим банком все ограничиваться не должно -
EAP> если задача, конечно, достойна эвристических методов, а не примитивна
EAP> настолько, что исчерпывается банком директивных инструкций.

Это все верно, но самое интересное здесь то, что человек чаще всего летает
именно по типовым ситуациям. И многие из них даже регламентированы - схемы
выхода и захода на посадку, например. Ты не пойдешь по кратчайшему пути к
глиссаде, а обязательно сделаешь все нужные развороты в определенных точках.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 17:02:14 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:007001c6eab6$1cdb7650$0200a8c0@pas.local...
> Нello, Eugene!
> You wrote to Sergey Broudkov on Sun, 8 Oct 2006 00:56:28 +0000 (UTC):
>
> >> этом случае маневрировать надо так-то и так-то" в нее заранее заложено
> >> не было. Когда программа решает какую-то задачу, то как правило, она
> >> находит решение, а не выдает одно из заранее припасенных.
>
> EAP> Ну, положим, хорошая программа может воспользоваться и банком
типовых
> EAP> ситуаций :)
> EAP> Главное, конечно, что одним этим банком все ограничиваться не
должно -
> EAP> если задача, конечно, достойна эвристических методов, а не
примитивна
> EAP> настолько, что исчерпывается банком директивных инструкций.
>
> Это все верно, но самое интересное здесь то, что человек чаще всего летает
> именно по типовым ситуациям.

Безусловно. Использование банка типовых вариантов - это особенность
функционирования опережающей адаптации, свойственной живому (а не только
человеку).

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Олег Гатауллин в Oct 06 21:05:42 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Олег Гатауллин <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
> Date: Sat, 07 Oct 2006 09:54:00 +0400
>
> >>>> Человек может сделать тоже самое и без дополнительных датчиков.
> >>>> Однако...
> MA>>> не может. Не может он непрерывно обрабатывать сигнал от сотни датчиков
> MA>>> с равным и достаточным вниманием. Например, датчик давления в шинах,
> MA>>> когда находишься на эшелоне.
> >>
> >> Азачем?
>
> VD> Например, чтобы вовремя заметить отказ забившегося инеем высотомера.
>
>Какая связь?

Контроль за показаниями датчика давления в шинах - это один из возможных
способов выявления (и парирования) отказа высотомера. Причём алгоритмически,
пожалуй, один из самых простых способов.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 21:06:44 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>
> Date: Sat, 7 Oct 2006 21:04:07 +0000 (UTC)
>
> SB>> Тем более, что такие описания, как "кажется, там слева что-то типа
> SB>> горки, а справа, по-моему, море" автомату не скормишь. Либо у него
> SB>> есть полная карта, либо он туда вообще не полетит.
>
> ОГ> Вот именно. Не полетит.
>
>Я не понял, а о чем тогда спор-то тогда был?

Типа, таки полететь и угробиться об эту гору - гораздо героичнее.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Valentin Davydov в Oct 06 05:53:40 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Valentin!
You wrote to Sergey Broudkov on Mon, 9 Oct 2006 17:06:44 +0000 (UTC):

SB>>>> Тем более, что такие описания, как "кажется, там слева что-то типа
SB>>>> горки, а справа, по-моему, море" автомату не скормишь. Либо у него
SB>>>> есть полная карта, либо он туда вообще не полетит.
ОГ>>> Вот именно. Не полетит.
>> Я не понял, а о чем тогда спор-то тогда был?

VD> Типа, таки полететь и угробиться об эту гору - гораздо героичнее.

А-а. Вон оно о чем. Как кто-то хорошо сказал (к сожалению не помню), в
мирное время геройство одних почти всегда означает раздолбайство других.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrew Doroshev написал(а) к Valentin Davydov в Oct 06 11:48:44 по местному времени:

Нello, Valentin!

>> MA>>> давления в шинах, когда находишься на эшелоне.
>> >>
>> >> Азачем?
>>
>> VD> Например, чтобы вовремя заметить отказ забившегося инеем
>> VD> высотомера.
>>
>> Какая связь?

VD> Контроль за показаниями датчика давления в шинах - это один из
VD> возможных способов выявления (и парирования) отказа высотомера. Причём
VD> алгоритмически, пожалуй, один из самых простых способов.

Это теория или практика? А то в теории - всё замечательно, высотомер можно
вовсе выкинуть, а на практике у датчика давления в шине окажется погрешность
километров в пять высоты...

With best wishes, Andrew.

--- Ростов на Дону, ICQ: 800329

Sergey Broudkov написал(а) к Andrew Doroshev в Oct 06 15:14:38 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Andrew!
You wrote to Valentin Davydov on Tue, 10 Oct 2006 11:48:45 +0400:

VD>> Контроль за показаниями датчика давления в шинах - это один из
VD>> возможных способов выявления (и парирования) отказа высотомера. Причём
VD>> алгоритмически, пожалуй, один из самых простых способов.

AD> Это теория или практика? А то в теории - всё замечательно, высотомер
AD> можно вовсе выкинуть, а на практике у датчика давления в шине окажется
AD> погрешность километров в пять высоты...

Абсолютная точность здесь малоинтересна. Главное - следить, чтобы они
менялись синхронно и пропорционально.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrew Doroshev написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 15:37:54 по местному времени:

Нello, Sergey!

VD>>> Контроль за показаниями датчика давления в шинах - это один из
VD>>> возможных способов выявления (и парирования) отказа высотомера.
VD>>> Причём алгоритмически, пожалуй, один из самых простых способов.

AD>> Это теория или практика? А то в теории - всё замечательно,
AD>> высотомер можно вовсе выкинуть, а на практике у датчика давления
AD>> в шине окажется погрешность километров в пять высоты...

SB> Абсолютная точность здесь малоинтересна. Главное - следить, чтобы они
SB> менялись синхронно и пропорционально.

Как можно следить за синхронностью, если на 100 делений одного прибора
(высотомера) приходится одно деление давленометра в шине... И эта разница вдруг
окажется в направлении "под землю"

With best wishes, Andrew.

--- Ростов на Дону, ICQ: 800329

Valentin Davydov написал(а) к Andrew Doroshev в Oct 06 17:27:18 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Andrew Doroshev <Andrew.Doroshev@p100.f6.n5061.z2.fidonet.org>
> Date: Tue, 10 Oct 2006 11:48:45 +0400
>
> >> MA>>> давления в шинах, когда находишься на эшелоне.
> >> >>
> >> >> Азачем?
> >>
> >> VD> Например, чтобы вовремя заметить отказ забившегося инеем
> >> VD> высотомера.
> >>
> >> Какая связь?
>
> VD> Контроль за показаниями датчика давления в шинах - это один из
> VD> возможных способов выявления (и парирования) отказа высотомера. Причём
> VD> алгоритмически, пожалуй, один из самых простых способов.
>
>Это теория или практика?

Практика (правда, из смежной области).

>А то в теории - всё замечательно, высотомер можно
>вовсе выкинуть, а на практике у датчика давления в шине окажется погрешность
>километров в пять высоты...

Если ты мог заметить, я не предлагал выкинуть руль высоты, заменив его
разнотягом двигателей (хотя и такие самолёты бывали). Ну, или выкинуть
высотомер, раз градусник всё равно есть.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Andrew Doroshev в Oct 06 22:48:16 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Andrew!
You wrote to Sergey Broudkov on Tue, 10 Oct 2006 15:37:55 +0400:

VD>>>> Контроль за показаниями датчика давления в шинах - это один из
VD>>>> возможных способов выявления (и парирования) отказа высотомера.
VD>>>> Причём алгоритмически, пожалуй, один из самых простых способов.

SB>> Абсолютная точность здесь малоинтересна. Главное - следить, чтобы они
SB>> менялись синхронно и пропорционально.

AD> Как можно следить за синхронностью, если на 100 делений одного прибора
AD> (высотомера) приходится одно деление давленометра в шине...

При чем тут деления? Как поделим, так и будет. Высотомер на самом деле
измеряет атмосферное давление. Давление в шинах также зависит от
атмосферного. То есть мы имеем два метода измерения одного и того же
параметра и два прибора. Допустим, один прибор измеряет его в колобках,
другой в ежиках. 1 колобок = 7,35 ежиков. Ты смотришь на стрелки и
замечаешь, что они всегда движутся в одну сторону (или обе стоят). Если одна
движется, а другая стоит, если одна движется плавно, а другая скачками, если
одна движется в одну сторону, а другая в другую, если показания первого
увеличились на 1 колобок, а другого всего на 0,5 ежика - все это говорит о
том, что один из приборов неисправен. Какой именно - это другой вопрос.

AD> И эта разница вдруг окажется в направлении "под землю"

Направление "под землю" на высоте означает направление "вниз". Но при чем
тут разница? Мы не вычисляем разницу между атмосферным давлением и в шинах.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3