Бизнеc по-русски ...

Valentin Davydov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 06 20:43:34 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>
> Date: Sun, 09 Apr 2006 20:46:58 +0400
>
> AP>>> после того, как людей в космос запустил, от врачебной ошибки.
> VK>> Да. Но есть версия, что одним из факторов была не только ошибка, но и
> VK>> сломанная челюсть.
>
> AP> Не понимаю, при чем челюсь к операции на туловище, ну да ладно.
>Нужно было ввести трубки (зачем - не знаю), но из-за неправильно сросшейся
>челюсти не смогли.

А челюсть-то ему кто сломал?

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 20:43:36 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>
> Date: Sun, 9 Apr 2006 05:06:13 +0000 (UTC)
>
>> В смежных областях, начиная от судостроения и кончая civil engineering,
>> испокон веков так повелось. Да и на заре авиации первые самолёты строили,
>> чтобы на них более летать, нежели отдельные технологии отрабатывать. Это
>> уже потом вояки (как основные заказчики в известные исторические периоды)
>> привили отрасли культуру (точнее, бескультурье) т.н. "запланированных"
>потерь.
>
>Хм, делать опытные образцы кофемлок и совершенно гражданских автомобилей
>тоже вояки приучили? :))))

Картина маслом: ускоренное строительство новых кофемолок шаблонно-плазовым
методом ;-)

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 20:43:36 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Олег Гатауллин <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
> Date: Sat, 08 Apr 2006 15:42:34 +0400
>
> >> Что плохого в бесплатном образовании и медицине?
>
> VD> Врачи и учителя бесплатно не даются.
>
>Зато прекрасно содержатся на государственные средства.

Стало быть, небесплатно.

> >> Чем хуже хорошо продуманная и
> >> воплощенная система общественного транспорта постоянных пробок и вони
> >> частных
> >> автомобилей?
>
> VD> Тем, что требует продумывания и воплощения, то есть осуществима лишь в
> VD> редких особых случаях.
>
>И грамотного руковадства, помимо этого. А что хорошего можно сделать
>нахрапом?

Например, сократить полуторачасовую дорогу с ул. Салова в Ольгино почти вдвое
(это когда в весёлых 1990-х маршрутки появились).

> >> Какие недостатки в системе гарантированного обеспечения всех
> >> слоев населения необходимым минимумом через систему низких цен на продукты
> >> питания и на жилье?
>
> VD> Подавление производства продуктов питания и строительства/ремонта жилья.
>
>Никоим образом. Для этого во многих странах (не только в СССР) существует
>господдержка в виде дотаций, дешевых кредитов и т.п.

В виде налоговых льгот.

> VM>>> А просто дать людям возможность жить самим - не нормальная
> VM>>> цель? Они быстро научаются это делать и живут неплохо,
> VM>>> если государство не мешает.
> >>
> >> Не уверен. В любом случае государство должно устанавливать строгие
> >> правила, обязательные для всех,
>
> VD> В том числе и для самого государства! Вот в чём проблема-то.
>
>И очень обострившаяся в нынешней демократической России.
>Раньше хоть парткомы были...

Как пример участника, для которого закон необязателен.

> VD> Есть ещё и вторая причина: никому их продукция не нужна. По крайней мере,
> VD> при существующем сервисе и сопровождении (самый больной вопрос для
> VD> эксплуатационников).
>
>Неужели? Ты серьезно считаешь, что выгоднее добивать старые Тушки?

Нет, не тушки, а MDшки, эрбасы и т.п.

>А сервис - он тоже требует стартового капитала.

Вот как раз со стартовым капиталом у всяких Ту, Як, Ил и т.п. гигантов
всё в порядке было - и налаженная сеть по всей стране, и лобби в
правительстве...

> >> И давно они покупать стали?
>
> VD> Как только им это позволили.
>
> >> Правильно, когда деньги заработали.
>
> VD> Или взяли кредит (в виде лизинга, к примеру), если денег не было.
>
>И любая авиакомпания может запросто кредит взять? И чтоб надолго.

Если всерьёз намерена отдать (с полагающимися процентами, разумеется) -
то может. Кредиторы (банки, лизинговые компании и т.п.) у нас жадные.

> >> У авиакомпаний для этого средства были. А что делать заводам?
> >> Связи развалились, денег на закупку материалов нет...
>
> VD> То же самое: брать кредит под залог того, что у них есть (земля).
> VD> Правда, как они расплачиваться потом будут - самолёты-то от наличия
> VD> денег у завода привлекательнее не станут.
>
>Кто им даст? Ну не принято у нас в стране давать длинные кредиты.

Ну, здрасьте. Кое-какие питерские институты вот уже 15 лет всё отдают
кредиты, да так и не обанкротятся никак.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 06 20:43:38 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Sat, 8 Apr 2006 15:09:32 +0000 (UTC)
>>
>> > Как по твоему - РФ должна бесстрастно взирать на это, сложив лапки? Или
>> все
>> > таки отвечать адекватно?
>>
>> Именно, что адекватно а не так как СССР - построив копию челнока, угрохав
>> на это кучу средств и сил ВПУСТУЮ. Слава богу, что до эксплуатации не
>> дошло..
>
>Впустую - только по одной банальной причине - развале страны.
>Копией он никогда не был - потому, что изначально представлял из себя
>совершенно иную транспортную систему, гораздо боеле универсальную и
>практичную.

Изначально он представлял собой охреновительнейшую гору слабосвязанных
между собой прожэктов различного (в т.ч. гигантского) масштаба. А в итоге
оказался транспортной системой, органически неспособной к перевозке чего-либо.

>И как же по твоему надо было реагировать на разработку военно-транспортного
>грузовика повышенной грузоподъемности/производительности - разработкой
>космического лифта??

Исследованием степени научной обоснованности применения такого грузовика.
Оно, конечно, сейчас-то история поставила Шаттл на подобающее место, но
и тогда находились умные люди.

>> Адекватность начинать нужно с того, что проверить ДОСТОВЕРНОСТЬ
>> таких вот прожектов.
>
>В чем недостоверность прожекта??

По-видимому, имеется в виду байка о том, что решение создавать Буран
было принято под влиянием слухов о якобы способности Шаттла совершать
аэродинамический манёвр в непосредственной близости от их московских
задниц.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Edward Courtenay в Apr 06 20:43:38 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Edward Courtenay" <dragon@ttn.ru>
> Date: Sat, 08 Apr 2006 16:27:04 +0400
>
> VK> В таком случае, я бы предпочёл оказаться в компании Туполева, Стечкина,
> VK> Мясищева и пр., чем в твоей.
>Безотносительно спора, их же не расстреляли ;/

Занудства ради, из их компании расстреляли-таки изрядно, как бы не
большинство.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey L Tarasov написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 20:15:38 по местному времени:

Salut, Олег !

Суббота Апрель 08 2006, Олег Гатауллин пишет к Vladimir Malukh:


VM>> Поставки амриканской техники по ленд-лизу трудна назвать неучастием
VM>> в войне - они были весьма и весьма значимыми для СССР.
<...>
ОГ> для разгромившей три четверти вооруженных сил Германии и ее
ОГ> европейских союзников Красной Армии добрый вашингтонский дядюшка
ОГ> выделил всего 9119 млн., то есть чуть больше одной пятой. В то время
ОГ> как одна Британская империя получила 30269 млн.
Это из нашей "Истории Великой Отечественной"... сам понимамешь...
А в ихней... получается только Америка и освободила мир от коричневой
чумы :-/

ОГ> По всему, кроме самолетов - крохи.
ОГ> Я не говорю, что они были лишними, но и превозносить это не стоит.
ОГ> http://specnaz.ru/istoriya/474
А книге "Американцы в России" В.Р.Котельникова и Г.Ф.Петрова доверять
можно (смотрите на сайте "От Винта!") ? Это к тому, что эта статья тоже
не являет собой верх истины.
Старьем как-то трудно назвать "Митчелы" и "Бостоны", "Кобры" и
"Тандерболты", не говоря уже о DC-47.

И служили они порой аж до 50-х годов, так и не возвращенные на "исто-
рическую родину" :-))) А Р-63 вообще как уже учебная машина дослужился
до конца 50-х годов - на нем переучивали на наши первые реактивные, да
и на МиГ-15.




The best regards
S`Tar...
--- Per aspera ad astra

Innocenty Shangin написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 21:52:36 по местному времени:

From: "Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru>

Приветствую!

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e1cfo4$3c4$1@news.itfs.nsk.su...

> Готовый в терминах авипрома - но не подходящий под требования
> авикомании-первозчика. А выбирает - именно авиакомпнания.

Вот вспоминаются события недавнего прошлого: в начале 90-х не было в стране
микроавтобусов, РАФики, слава Богу, перестали выпускать, а другого не было.
Но у ГАЗа появилась "Газель"... Теперь от этих "Газелей" успевай
уворачивайся...
"Газель" с точки зрения мирового уровня автопрома- прошлый век, есть гораздо
более крутые во всех смыслах рабочие лошадки, однако ж "Газельки" берут, и
отказываться не хотят, что говорить- удачный автомобиль...
Да что автопром, Вы, Владимир, поди сами в своей отрасли найдёте кучу
примеров... Есть SolidWorks, но, тем не менее, выпускается и продвигается
bCAD, а значит любой товар может быть востребован на рынке?

> нет, так как цель не та. Из этой логики самоцелью вырисовывается
> обеспечение деятельности авиапрома как самоценной отрасли.

Иногда и это нужно... Я имею в виду критические моменты в истории...
Разумеется, постоянно ехать на этом не выйдет, но иногда- надо...

> А это не так. Цель - обеспечение эффективных авипревезок в
> интересах пасажиров и заказчиков первзки грузов.

Так в мире полно этого всего, только свистни...
Вообще- всё можно привезти, от жратвы до самолётов... А жить-то чем?
Обезьянами станем...

> > Даже превыше самого смысла человеческих занятий?
>
> Каких? Премещения пассажира или первоки груза?
> Или трудоустройства людей в авиапроме, чтобы
> им было интересно? А за чей счет это интерс будет
> оплачиваться? Из госказны? Я, как налогоплательщик -
> против и в резкой форме.

Никто не требует именно с Вас денег.(денег-навалом)..
Речь о том, как заставить свору уродов начать работать на пользу своему
населению, а не зарубежному...

И.Е.Шаньгин.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Innocenty Shangin написал(а) к Oleg Kovalchuk в Apr 06 21:52:38 по местному времени:

From: "Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru>

Приветствую!

"Oleg Kovalchuk" <oleg@online-ic.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e1d8is$g7h$11809@www.fido-online.com...

> Так это вообще-то основной принцип капитализма - максимальное извлечение
> прибыли любой ценой. Почему я этот строй и считаю осталым,
руководствующимся в
> первую очередь животными инстинктами.

Ну, капитализм сколько веков отрабатывался? И через сколько кризисов прошёл,
чтобы стать нынешним "причёсанным"...
СССР показал как нужно стартовать, на что обращать внимание в первую
очередь, как и на что направлять коллективные силы...
Капиталистов Сталинский СССР напугал конкретно, они убедились в отсталости
своей концепции...
Правда потом СССР показал как не надо продолжать, ну что ж- первая реальная
попытка в истории человечества...
Надеюсь последующие учтут этот опыт...

>
> ЗЫ: ой, Борис накатит тут нам за сабж скоро :-)...

О.К.- Мораторий...

И.Е.Шаньгин.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Valentin Davydov в Apr 06 00:06:30 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:e1e1v0$2t0h$22@news.pu.ru...
>
> По-видимому, имеется в виду байка о том, что решение создавать Буран
> было принято под влиянием слухов о якобы способности Шаттла совершать
> аэродинамический манёвр в непосредственной близости от их московских
> задниц.

А неважно, делал это шаттл на практике или нет - главное, что он мог это
сделать. Причем, фишка не в минимальной высоте, а маневре по глубокому
изменению склонения, что обеспечивает выход его из недоступной для
наблюдения части витка совершенно в другом районе, где мог быть приготовлен
перехват.

И вспомни про объявленную официально "аэробаллистическую" систему - это оно
и есть, между прочим.

чао!




--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 00:50:52 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Vladimir!
You wrote to Sergey Broudkov on Mon, 10 Apr 2006 03:29:25 +0000 (UTC):

>> А на 100 тонн еще лучше...

VM> не лучше - спроса значительно меньше, а разработка и эксплутация
VM> на порядки дороже, бо экстрим.

Тогда я не вижу, чем 50 тонн так уж существенно лучше, чем 40.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3