Ту-104

Олег Гатауллин написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 23:25:36 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

06.10.2006 Sergey Broudkov писал Олег Гатауллин:

SB>>> Угу. Вон как, например, "Буран" сманеврировал так, что люди не сразу и
SB>>> поняли, чего это он там вытворяет. И только потом оценили, что все
SB>>> действительно было правильно сделано.

SB> ОГ> Ну хватит уже рассказывать сказки про умную автоматику.

SB> Гм. Какие сказки? Все так и было, есть свидетели. Это факт. Тогда, чтобы
SB> быть до конца последовательным, тебе придется признать, что не автоматика
SB> была умной, а люди - ммм... наоборот.

Как люди сделали, так автоматика и работала.

SB> ОГ> Почитай про принципы завода
SB> ОГ> на посадку РСБН-6 (достаточно старой системы) и тебе все станет ясно.

SB> А где почитать, ссылку можно?

Гм. У меня в кладовке тетрдь лежит. Как на нее ссылочку оформить??? ;-)

SB> Ну даже если я и почитаю, что это докажет?
SB> Принципы завода примитивные? Охотно верю. Они и не обязаны быть сложными.
SB> Вон тупейшая железка с примитивным перебором вариантов - а обыгрывает
SB> гроссмейстеров пачками, и даже чемпион под каток попал.

Это докажет, что система работала так, как ей и положено. А если кто-то из высоких
руководителей этого не знал, то надо не восхищатся "умной" автоматикой, а молчать
про свою неграмотность.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 10:50:46 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

06.10.2006 Sergey Broudkov писал Олег Гатауллин:

SB> ОГ> Если бы автомат поставить в подобные условия - лишить большей части
SB> ОГ> необходимой информации, то да.

SB> выполнение пунктов инструкции) - пардон за каламбур. Тем более, что такие
SB> описания, как "кажется, там слева что-то типа горки, а справа, по-моему,
SB> море" автомату не скормишь. Либо у него есть полная карта, либо он туда
SB> вообще не полетит.

Вот именно. Не полетит.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Valentin Davydov в Oct 06 10:53:10 по местному времени:

Здравствуй, Valentin!

06.10.2006 Valentin Davydov писал Михаил Жук:

>> Насколько мне известно, пока что для полностью автоматической посадки
>> требуется наличие соответствующего оборудования не только на борту, но
>> и на земле.

VD> Ты-таки удивишься, но даже для полностью ручной посадки тоже требуется
VD> наличие
VD> на земле соответствующего обрудования. Например, ВПП.

Ты таки удивишься, но садится можно и на грунт.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Valentin Davydov в Oct 06 10:54:00 по местному времени:

Здравствуй, Valentin!

06.10.2006 Valentin Davydov писал Олег Гатауллин:

>>>> Человек может сделать тоже самое и без дополнительных датчиков.
>>>> Однако...
MA>>> не может. Не может он непрерывно обрабатывать сигнал от сотни датчиков
MA>>> с равным и достаточным вниманием. Например, датчик давления в шинах,
MA>>> когда находишься на эшелоне.
>>
>> Азачем?

VD> Например, чтобы вовремя заметить отказ забившегося инеем высотомера.

Какая связь?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в Oct 06 01:00:36 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

<пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
>06.10.2006 Sergey Broudkov писал Олег Гатауллин:
>
> SB>>> Угу. Вон как, например, "Буран" сманеврировал так, что люди не сразу и
> SB>>> поняли, чего это он там вытворяет. И только потом оценили, что все
> SB>>> действительно было правильно сделано.
>
> SB> ОГ> Ну хватит уже рассказывать сказки про умную автоматику.
Интересно, что все объяснения того, что всё обыденно, были только
задним числом.

В момент же маневра никто ничего не сообразил. И не ожидал. В числе
возможных маневров этот - не значился, что показывается тем, что Буран
тривиально потеряли на сопровождении. Потерял и сопровождавший МиГ
(так что пришлось нетривиальным маневром догонять), и наземное
сопровождение сорвалось.

> SB> Гм. Какие сказки? Все так и было, есть свидетели. Это факт. Тогда, чтобы
> SB> быть до конца последовательным, тебе придется признать, что не автоматика
> SB> была умной, а люди - ммм... наоборот.
>
>Как люди сделали, так автоматика и работала.
Олег, любой программер со стажем тебе скажет, что программа, начиная
примерно с 10000 строк кода начинает "себя вести". Ну, если программер
крутой, то и 25 тысяч строк кода непрерывно будет контролировать. Но
граница всё равно существует.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Олег Гатауллин в Oct 06 01:04:06 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Олег!
You wrote to Sergey Broudkov on Sat, 07 Oct 2006 09:50:46 +0400:

SB>> Тем более, что такие описания, как "кажется, там слева что-то типа
SB>> горки, а справа, по-моему, море" автомату не скормишь. Либо у него
SB>> есть полная карта, либо он туда вообще не полетит.

ОГ> Вот именно. Не полетит.

Я не понял, а о чем тогда спор-то тогда был?

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в Oct 06 01:06:38 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

пМЕЗ зБФБХММЙО <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
>06.10.2006 Sergey Broudkov писал Олег Гатауллин:
>
> SB> ОГ> Если бы автомат поставить в подобные условия - лишить большей части
> SB> ОГ> необходимой информации, то да.
>
> SB> выполнение пунктов инструкции) - пардон за каламбур. Тем более, что такие
> SB> описания, как "кажется, там слева что-то типа горки, а справа, по-моему,
> SB> море" автомату не скормишь. Либо у него есть полная карта, либо он туда
> SB> вообще не полетит.
>
>Вот именно. Не полетит.
На Ту-154 в Минеральные Воды.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в Oct 06 01:30:44 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

пМЕЗ зБФБХММЙО <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
>06.10.2006 Valentin Davydov писал Олег Гатауллин:
>
> >>>> Человек может сделать тоже самое и без дополнительных датчиков.
> >>>> Однако...
> MA>>> не может. Не может он непрерывно обрабатывать сигнал от сотни датчиков
> MA>>> с равным и достаточным вниманием. Например, датчик давления в шинах,
> MA>>> когда находишься на эшелоне.
> >>
> >> Азачем?
>
> VD> Например, чтобы вовремя заметить отказ забившегося инеем высотомера.
>
>Какая связь?
:-)

вот поэтому робот и лучше.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Олег Гатауллин в Oct 06 01:52:52 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Олег!
You wrote to Sergey Broudkov on Fri, 06 Oct 2006 22:25:36 +0400:

SB>>>> Угу. Вон как, например, "Буран" сманеврировал так, что люди не сразу
SB>>>> и поняли, чего это он там вытворяет. И только потом оценили, что все
SB>>>> действительно было правильно сделано.

SB>> ОГ> Ну хватит уже рассказывать сказки про умную автоматику.

SB>> Гм. Какие сказки? Все так и было, есть свидетели. Это факт. Тогда,
SB>> чтобы быть до конца последовательным, тебе придется признать, что не
SB>> автоматика была умной, а люди - ммм... наоборот.

(1)

ОГ> Как люди сделали, так автоматика и работала.

А я разве говорил, что автоматика святым духом узнала, как маневрировать?
Разумеется, как запрограммировали, так и работала. Но и готового решения "в
этом случае маневрировать надо так-то и так-то" в нее заранее заложено не
было. Когда программа решает какую-то задачу, то как правило, она _находит
решение_, а не выдает одно из заранее припасенных. Если ты заранее знаешь,
что 2*2 будет 4, то зачем тебе калькулятор? А если тебе конкретное решение
заранее неизвестно, то оно вполне может тебя удивить.

SB>> ОГ> Почитай про принципы завода
SB>> ОГ> на посадку РСБН-6 (достаточно старой системы) и тебе все станет
SB>> ясно.

SB>> А где почитать, ссылку можно?

ОГ> Гм. У меня в кладовке тетрдь лежит. Как на нее ссылочку оформить??? ;-)

С твоей стороны это было очень мило - пригласить меня залезть в твою
кладовку и почитать. Я как-нибудь воспользуюсь приглашением ;)

SB>> Ну даже если я и почитаю, что это докажет?
SB>> Принципы завода примитивные? Охотно верю. Они и не обязаны быть
SB>> сложными. Вон тупейшая железка с примитивным перебором вариантов - а
SB>> обыгрывает гроссмейстеров пачками, и даже чемпион под каток попал.

ОГ> Это докажет, что система работала так, как ей и положено.

Ну раз посадила, достигла желаемого результата, то конечно, работала как
положено. Я разве отрицаю?

ОГ> А если кто-то из высоких
ОГ> руководителей этого не знал, то надо не восхищатся "умной" автоматикой,
ОГ> а молчать
ОГ> про свою неграмотность.

Про "умную" автоматику ты первый сказал, не я. Вон цитата полностью вверху
оставлена. А ты приписал мне и начал со мною же спорить. А еще интересно,
как сочетается твое возражение на (1) и это утверждение про неграмотность
руководителей.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 04:56:28 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:006301c6ea4a$1fdfd4c0$0200a8c0@pas.local...
> этом случае маневрировать надо так-то и так-то" в нее заранее заложено не
> было. Когда программа решает какую-то задачу, то как правило, она _находит
> решение_, а не выдает одно из заранее припасенных.

Ну, положим, хорошая программа может воспользоваться и банком типовых
ситуаций :)
Главное, конечно, что одним этим банком все ограничиваться не должно - если
задача, конечно, достойна эвристических методов, а не примитивна настолько,
что исчерпывается банком директивных инструкций.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3