Почему заводы в СССР так и не заработали нормально

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 20 06:36:27 по местному времени:

Привет Boris!

29 Сен 20 23:00, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:

...

BP>>> Кто и за что будет давать деньги сборщику?

AM>> Переработчик. Ведь он потом продаст свои вторичные изделия
AM>> упаковщикам. Вот этой прибылью он и должен поделиться со
AM>> сборщиком.

AM>> Т.е. должна быть (и была в советские времена) такая схема работы:
AM>> потребитель ненужную ему упаковку продает сборщику, сборщик ее
AM>> сортирует и продает переработчикам,

BP> Сортировка - это накладные расходы, увеличение стоимости ненужной
BP> упаковки. Кто это будет оплачивать?

https://youtu.be/1-Q0XqA7GOw



Cheslav.



... Из памятки хиpуpга: "Выpежь и сохpани".
--- ...

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Oct 20 07:52:10 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 30.09.20 you wrote to Uncle Sasha:


AG>>> =================== Cut =================== Доступ к информационному
AG>>> ресурсу ограничен на основании ФЗ от 27.07.2006 г. №149-ФЗ "Об
AG>>> информации, информационных технологиях и о защите информации"

AG>>> ================= End cut =================

US>> Пардон, это чей закон? Молдавский? Меня пустили.

AG> Дедушка, под статьей ходишь. Найдут при обыске запрещенную информацию в

Там нет ничего запрещенного.

[...]

AG> И хочу тебе сказать вот что. Ты начинаешь утомлять меня своим
AG> снобизмом.

Отпишись и не заморачивайся.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Почему он называет наших врагов своими партнерами?
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Oct 20 08:02:00 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 30.09.20 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> Не надо натягивать Окуджаву на глобус. Селфи - это просто фотография
BP>>> самого себя.

US>> В разнообразном антураже. Без него - какой смысл? И тут ты сам собой,
US>> и там точно такой же.

BP> Любой фотопортрет, кроме фото на документы и на памятник, делается в
BP> антураже. К антуражу также относятся и другие люди, с которыми человек
BP> хочет сфотографироваться.

Для съемки антуража свой портрет даже противопоказан.

BP> Просто раньше фотоаппараты, за исключением шпионских моделей, не были
BP> такими маленькими и лёгкими, чтобы их было удобно прикрепить на
BP> длинную ручку и самому фотографировать себя со стороны.

Уже лет двадцать они такие.

BP> Сейчас технический прогресс позволяет обойтись без посторонней помощи.
BP> Чем это плохо?

Он позволял это сколько я себя помню.

BP> Кстати, селфи-палка может использоваться и для съёмки с высокой точки,
BP> из-за угла, из укрытия и т.д. Тоже харам и зашквар?

Кретинизм.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Мы будем уничтожать наше ядерное оружие вместе с Америкой (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Oct 20 08:06:58 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 30.09.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Мой штатив в сложенном виде имеет длину 28 сантиметров.

BP> А в разложенном? По-моему, такие штативы не раскладываются на высоту
BP> человеческого роста.

А зачем? Метр тридцать.

US>> Бывают штативы длиной сантиметров десять, но их уже надо ставить на
US>> что-то, они в разложенном виде сантиметров в двадцать.

BP> И не выдерживают устройств тяжелее мыльницы.

Похоже, ты эксперт по штативам. И по фотоаппаратам.

US>> Я ставил на парапет моста, на крышу чьей-то машины.

BP> И твоё лицо на фотографии получалось выражающим явное беспокойство? :-)

?

BP>>> Всё это было неудобно, потому-то функции съёмки самого себя
BP>>> использовались разово.

US>> А зачем их использовать постоянно?

BP> А вдруг ты познакомишься с хорошим человеком и захочешь сделать с ним
BP> фото на память? :-)

Нахрена? Себя ты и так не забудешь. А его можно сфоткать без идиотизма.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Курс у нас один - правильный! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Oct 20 08:09:26 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 30.09.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> И ничего не протекало, и не просыпалось, и не гваздало.

BP>>> Или у тебя склероз, или при СССР вместо тебя в магазины ходили
BP>>> другие люди.

US>> Я 53-го года рождения.

BP> Значит, склероз :-)

Значит, знаю совок не по телевизору.

US>> Нет, в штанах, надетых на меня. Покупаю батарейку, кладу в карман и
US>> иду домой. Никаких курьеров.

BP> Вот ты и прокололся, робот, притворяющийся человеком! Я писал о
BP> продуктах питания, а ты перевёл разговор на батарейки :-)

Шоколадка - батарейка?

BP> Можно не таскать ничего под дождём, но при ненадлежащей упаковке
BP> конденсат может выпасть прямо на поверхности упакованного товара, в
BP> процессе его перевозки и/или хранения.

А если долго биться головой об стену, голова может заболеть. Вывод: все
стены надо снести!

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Я еще от прошлых выборов не отошел, меня еще подташнивает (ВЧ)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Oct 20 08:12:38 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 30.09.20 you wrote to Uncle Sasha:


CO>>>> Значит, ничерта не меняется?

BP>>> Изменилась государственная политика в области трудоустройства.

US>> "Они нам дали свободу. Т.е. мы нахрен никому не нужны" (Шевчук).
US>> Государство д.б. для людей, а не наоборот.

BP> Тебе нравится государство-нянька?

Это его необходимая функция. Иначе нахрен оно нам нужно.

BP>>> Давно уже придуман и применяется биоразлагаемый пластик.

US>> Где? Я живу во втором городе России, нет тут такого пластика.

BP> https://eurobalt.ru/catalog/okso-bio...maya-upakovka/

BP> Санкт-Петербург, Красногвардейский пер., д.23 Е, офис 205

Это мне туда еще переться?!

BP>>> В этом "походном контейнере" через несколько дней, в тепле и влаге,
BP>>> расплодятся такие бактерии, что ты будешь дристать после каждой
BP>>> чистки зубов :-)

US>> Ты не моешь щетку после употребления? Напрасно.

BP> Ты будешь мыть щётку с мылом после каждого употребления?

Да. В стиральной машине. Каков вопрос, таков ответ.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Мораль в той же мере произвольна, как и математика. (Лем)
--- FoxPro 2.60

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 20 08:03:07 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 30.09.2020 10:53 you wrote:

BP>>>> Ты бы предпочёл упаковку времён твоего детства? Когда почти
BP>>>> любой продукт питания, в лучшем случае, заворачивали в кусок
BP>>>> серой бумаги. А если что протечёт, или просыплется, и
BP>>>> изгваздает другие продукты, сумку, одежду - это не проблемы
BP>>>> торговли. Что касается упаковки мелких промтоваров в жёсткий
BP>>>> герметичный пластик - предложи альтернативный "натуральный"
BP>>>> вариант, который так же хорошо защищал бы товары от негативных
BP>>>> воздействий при хранении и перевозке.
US>>> Карман.
AM>> Прямо с завода в кармане понесешь?
US> Из магазина.

А в магазин он в чем попадет? Между моментом производства и моментом продажи обычно проходит достаточно времени, что бы незащищенный от внешних воздействий товар испортился


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 20 08:15:30 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 30.09.2020 10:56 you wrote:

SS>>>> А ОТСУТСТВИЕ гравитации вообще вряд ли что-либо докажет. Ибо
SS>>>> она таки есть. Другое дело, что действие всех сил
SS>>>> скомпенсировано :-)
US>>> "Плюс на плюс дает минус" ;).
AM>> "Радиоинженер", говоришь? Ню-ню...
US> Боже мой! :).

Если "плюс" и "плюс" подключить параллельно - на соединяющем их проводе появится "минус"? А если последовательно? ;))

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Oct 20 09:14:40 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 30.09.2020 12:56 you wrote:

BP>>> Сортировка - это накладные расходы, увеличение стоимости
BP>>> ненужной упаковки. Кто это будет оплачивать?
AM>> Производитель упаковываемой продукции берет с потребителя деньги
AM>> и за упаковку - так что все оплачено. И даже переплачено - ведь
AM>> производитель не дифференцирует цены по источнику упаковки
AM>> (упаковка, произведенная из вторичного сырья стоит дешевле
AM>> первичной, а упаковка повторного использования - еще намного
AM>> дешевле, но производитель берет как за первичную).
BP> Когда потребитель платит деньги за упаковку - он платит не только
BP> и не столько за стоимость производства упаковки, сколько за
BP> обеспечение целостности и сохранения потребительских качеств
BP> товара по всему пути от производителя к потребителю. Потребитель
BP> оплатил и получил товар, вскрыл упаковку, убедился, что товар
BP> доехал в исправном состоянии, а не разбитым по дороге. Что же, он
BP> после этого должен пойти к кому-то там (производителю?
BP> перевозчику? розничному продавцу?) и потребовать "верните мне
BP> стоимость производства упаковки"?

Когда ты пьешь пиво "на месте" происходит именно это - тебе возвращают стоимость бутылки (либо просто не берут ее сразу).

В советские времена стоимость упаковки возвращалась потребителю на пунктах ее сбора либо в магазинах (мы приносили пустую тару "на обмен" и платили только за товар без стоимости упаковки)

BP> Такое жлобство напоминает анекдот "Это вы вчера спасли тонущего
BP> маленького мальчика в панамке? А где панамка?!"

Жлобство - это взять с потребителя стоимость упаковки, а потом еще и ныть, принуждая потребителя вернуть ее тебе бесплатно.

BP>>> Это в корне разные процессы и в корне разные требования к
BP>>> сохранности ненужных упаковок. Пустые бутылки сдаются на
BP>>> стеклобой, или пустые бутылки сдаются для повторного
BP>>> использования - разница огромная.
AM>> Поврежденные бутылки сборщик должен принимать по более дешевому
AM>> тарифу, чем годные к повторному применению.
BP> С точки зрения потребительской ценности бутылки по сохранению
BP> целостности и потребительских качеств наливаемого в неё продукта -
BP> стоимость повреждённой бутылки равна стоимости того же веса битого
BP> стекла. И никак иначе.

Нет. Разница в затратах на производство бутылки из стекломассы.

AM>>>> производители упаковывают в них свой товар и продают
AM>>>> потребителю. А сейчас продвигается схема, в которой все друг
AM>>>> другу продают, кроме потребителя - который только покупает
AM>>>> упаковку, но отдает ее сборщику нашару,
BP>>> Нашару, потому что он отдаёт упаковку, по умолчанию, в
BP>>> непригодном для повторного использования виде.
AM>> Не факт
BP> Фактический факт. Даже бутылка, сданная на приемном пункте как
BP> целая, для повторного использования должна ещё быть доставлена на
BP> завод и быть там вымытой и продезинфицированной.

Это значительно меньшие расходы, чем на производство новой бутылки.

Более того, эти расзоды можно не учитывать т.к. даже привезенные со стекольного завода новые бутылки перед розливом моются и дезинфицируются.

AM>>>> при этом потребитель еще и сам сортировать должен, и платить
AM>>>> сборщику (в сиде ежемесячных счетов от него "за вывоз мусора").
AM>>>> Так зачем это потребителю??? Ему проще и выгоднее выбрасывать
AM>>>> упаковку вместе с другим мусором...
BP>>> Допустим, сборщик заплатит потребителю за сортировку мусора. А
BP>>> потребитель прикарманит денежку и нагло свалит весь мусор в одну
BP>>> кучу.
AM>> Поэтому деньги потребитель должен получать в момент передачи
AM>> отобранного вторсырья.
BP> То есть, около каждой мусорки должен сидеть приёмщик и
BP> контролировать каждый акт выброса мусора. Выбросил раздельно -
BP> получай денежку. Выбросил в одну кучу - получай звиздюлей от
BP> приёмщика? Или плати ему за то, что он сам разберёт твой мусор?

Нет. Приемщики, платящие за полученное вторсырьё, просто должны быть. Тогда появится стимул не выбрасывать все в один контейнер, а отделять то, что можно сдать, и относить приёмщику

AM>> Да, но это уже значительно больше, чем просто сжигание. К тому
AM>> же, что бы на выходе получить продукты, готовые к применению, а
AM>> не дикую смесь серной, азотной, фосфорной ктслот и их солей и
AM>> ангидридов - которую в итоге все равно придется вылить в
AM>> канализацию, - надо предусмотреть еще и средства разделения
AM>> продуктов горения и очистки... В результате ты получишь огромный
AM>> завод, требующий много земли, стоящий огромных денег, да еще и
AM>> дотационный в эксплуатации.
BP> Эти заводы предназначены для утилизации того мусора, который
BP> сейчас складируется "на веки вечные" в гигантские горы на
BP> полигонах ТБО. Этот процесс складирования тоже абсолютно
BP> дотационный (плюс огромные затраты на "рекультивацию" с
BP> сомнительным успехом), да ещё эти горы мусора отравляют окружающую
BP> местность и занимают намного больше земли, чем все заводы по их
BP> утилизации.

Неразлагаемый пластик отравляет природу намного меньше, чем токсичные газы, выделяющиеся при его сжигании


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Oct 20 09:19:34 по местному времени:

Нello Борис!

Tue Sep 22 2020 21:25, Борис Мордасов wrote to Andrei Mihailov:

AM>>>>>> бумага. А ее можно сделать только из дерева.
CO>>>>> Дерево можно вырастить.
AM>>>> Долго его растить. И то если приживется. Что то у нас они плохо
AM>>>> растут - лесов совсем мало.
CO>>> Тополя не растут? Может потому, что никто не сажает?

AM>> Тополя у нас наоборот выкорчевывают - очень много вреда их пух
AM>> приносит.

БМ> Обрезать не пробовали?
БМ> Ботаники...

Именно от сильной обрезки тополя превращаются в женские и начинают давать пух. Вот тебе подтверждение от ботаника:

===============
https://pda.alt.kp.ru/daily/26845.4/3885719/

Неправильный уход за тополями приводит к тому, что особи мужского пола перерождаются в женские. Из-за этого в Барнауле пуха становится больше. Об этом "Комсомольской правде" рассказала Татьяна Терехина , завкафедрой ботаники Алтайского госуниверситета.

- Пух дают тополя женского пола, мужские особи просто пускают красные сережки, которые не беспокоят людей. Конечно, в городе предпочтительнее высаживать мужские особи. Однако у тополей есть одна интересная особенность - при неблагоприятных условиях, например, если их сильно подстричь, они перерождаются из мужского пола в женский. Примерно как у карасиков: если корма в озере много, в нем живут и мальчики, и девочки, а в маленьком заморном озерке - одни девчонки. С тополями происходит тоже самое, если их обрубать непропорционально, они становятся женщинами, - рассказала ученая-биолог.
===============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027