Фидограмм

Stas Mishchenkov написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 20 16:11:58 по местному времени:

Нi, Andrei!

07 мар 20 12:48, Andrei Mihailov -> Eugene Subbotin:

AM>>>>> Прямым текстом сказано, что доя сообщений, входящих в Фидо из
AM>>>>> других сетей, исходным узлом (т.е. в поле адреса From) должен
AM>>>>> быть обозначен адрес шлюза, через который сообщение вошло в
AM>>>>> Фидо. Если исходным адресом будет указан какой то отличный от
AM>>>>> адреса шлюза - на лицо нарушение этого требования.
ES>>>> Опять неверно.
AM>>> Верно
ES>> Нет.

AM> Да

В чем состоит нарушение?

AM>>> Т.е. для всех_ сообщений из _других сетей должен быть выставлен
AM>>> один и тот же адрес - адрес гейта. Независимо от того, от кого
AM>>> это сообщение.
ES>> Где написано, что должен быть выставлен именно адрес гейта для
ES>> сообщений из других сетей? Я вижу в полиси только требование к
ES>> опознанию номера узла и не более.

AM> В п. 2.1.3. Я этот фрагмент уже три раза постил

Ну, дык?

ES>>>> Хватит уже отсебятину придумывать.
AM>>> Ты Полиси называешь отсебятиной? Ню-ню...
ES>> Твои слова называю отсебятиной.

AM> А я не говорю свои слова. Я цитирую Полиси

Нет, ты именно своими словами, причем толкуешь...

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Ругаться матом нехорошо... Но называть вещи своими именами необходимо.

Jaroslav Bespalov написал(а) к Eugene Subbotin в Mar 20 15:53:38 по местному времени:

Привет, Eugene!

Суббота 07 Марта 2020 15:22:44, Eugene Subbotin писал(а) к Andrei Mihailov:

SM>>> Полиси не нужно толковать, его нужно понимать буквально.
AM>> Полиси - это закон. А любой закон можно и нужно трактовать.
AM>> Потому, что закон не может в своем тексте непосредственно
AM>> описать все возможные ситуации его применения. Поэтому законы
AM>> обрастают комментариями и практиками применения. А еще юристы
AM>> говорят, что кроме "буквы закона" (т.е. того, что в нем
AM>> непосредственно написано) есть еще и "дух закона" (то, доя чего
AM>> он написан)...

ES> Трактовку полиси оставь координаторам.

Вот да.
Многие забывают, что у нас тут не демократия, а полиси - не конституция. Слава Богу, что в Фидо до сих пор правит скорее махновщина, чем парламент или какой-нибудь комитет заслуженных дедов. Слово C - последнее, если иного не скажет C более высокого уровня. И хоть вы утрактуйтесь до взаимного отрезания ушей после этого.
Все, что могут несогласные - катать жалобы вверх или самовыпилиться.

С наилучшими пожеланиями, Jaroslav.

--- "binkd-1.1a-99/hpt-1.9-cur/GED+LNX 1.1.5-b20180707" ---

Stas Mishchenkov написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 20 16:30:12 по местному времени:

Нi, Andrei!

07 мар 20 12:55, Andrei Mihailov -> Eugene Subbotin:

ES>> если ты называешь полиси то, что к нему не имеет отношения?

AM> Ну дай ссылку на то, что ты принимаешь за Полиси

Для удобства, я пользуюсь переводом Гремлина https://brorabbit.g0x.ru/Rules/fpd.ru.txt

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Экономия - это искусство тратить деньги, не получая никакого удовольствия.

Stas Mishchenkov написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 20 16:37:06 по местному времени:

Нi, Andrei!

07 мар 20 13:00, Andrei Mihailov -> Stas Mishchenkov:

ES>>>> Хватит уже отсебятину придумывать.
AM>>> Ты Полиси называешь отсебятиной? Ню-ню...
SM>> Полиси не нужно толковать, его нужно понимать буквально.

AM> Полиси - это закон.

Вовсе нет.
п.1

"Этот документ устанавливает правила для сисопов, являющихся участниками
организации информационных систем (BBS) Фидонет."

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Муж без жены - как дуб без дятла.

Stas Mishchenkov написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 20 16:55:54 по местному времени:

Нi, Andrei!

07 мар 20 13:06, Andrei Mihailov -> Stas Mishchenkov:

SM>>>> Ну, так себе аргумент. Формально.
AM>>>>> Ибо в Полиси прямо сказано, что у них должен быть адрес
AM>>>>> сисопа.
SM>>>> Да узла же! ;)
AM>>> А у одного узла может быть одновременно несколько сисопов?

Может быть сисоп и косисоп, хотя, фактически в нодлисте указано только имя сисопа, но ты и не говоришь об этом.

SM>> Какой адрес у сисопа Stas Mishchenkov?

AM> Ответь вначале на мой вопрос

Ты говоришь, что должен использоваться адррес сиопа. Соответственно, какой из адресов сисопа Stas Mishchenkov должен быть указан?

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Коньки и ласты - что суждено отбросить, того уже не склеишь...

Stas Mishchenkov написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 20 17:07:32 по местному времени:

Нi, Andrei!

07 мар 20 13:12, Andrei Mihailov -> Stas Mishchenkov:

SM>> Хорошо, а пользователь BBS чем пользуется

AM> Программами для работы с BBS (раньше это были различные терминалки, сейчас
AM> еще и интернет-браузеры т.к. у некоторых BBS появились Web-интерфейсы)

Так, значит если он пользуется интернет браузером, он уже не пользователь Фидо?

SM>> и куда пишет? ;)

AM> На BBS

Хорошо.

SM>>>> Это либо сисоп узла, либо пользователь.
AM>>> А если это пользователь - то либо пользователь фидо, либо
AM>>> пользователь нефидо.
SM>> Как только он почитал/написал в Фидо он стал каким пользователем?
SM>> ;)

AM> Baжно то, куда он пишет. Если непосредственно в эхобазу Фидо - то он
AM> пользователь Фидо.

Для тебя бУдет новостью, что ни кто не пишет прямо в эхобазу?

AM> Если в ньюс-группу, телеграмм-группу и т.п., даже если
AM> потом сообщения из этих групп гейтуются в Фидр, - то он пользователь
AM> другой сети (в этих примерах - пользователи nntp и telegram
AM> соответственно).

То, что написано с телефона в группу телеграмма пишется в эхобазу. В чем разница?

Повторяю, совершенно не важно, каким образом сообщение попало в сеть. Важно только, с какого узла оно вошло в сеть и от кого, - сисопа узла или пользователя. Совершенно не важно, какой софт для этого использовался.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Мне бесполезно что-либо запрещать, я и так не собираюсь ничего делать.

Stas Mishchenkov написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 20 17:14:30 по местному времени:

Нi, Andrei!

07 мар 20 13:19, Andrei Mihailov -> Stas Mishchenkov:

SM>>>> Пользователю BBS обычно можно написать и он его даже получит, не
SM>>>> все только ответить смогут, но такие, как правило, просто не
SM>>>> имеют доступа ни кчему, кроме локало самой BBS.
AM>>> Вопрос был про пользователя телеграмма - как узнать его емейл из
AM>>> его сообщения в группе, гейтованного в фидо?
SM>> А у него емейл вообще есть?

AM> Не знаю. Из его сообщения это не очевидно.

Вот! И совсем не должно быть очевидно в данном случае. Вот для гейта емейл-нетмейл должно быть.

AM> Может и нет (но тогда куда вообще ему писать?).

Пока ни куда.

AM> Но вот своего нетмейлового адреса у него точно нет -
AM> его сообщения приходят с адреса гейта и если ответить в нетмейл - то
AM> этот нетмейл получит не требуемый человек, а сисоп гейта.

Да. Так, кстати, и получилось, когда ты попробовал написать.

AM> А у пользователя Фидо свой нетмейловый адрес есть.

Только у поинта.

AM>>> Кстати, и прохождение нетмейла в емейл не гарантировано - 46/128
AM>>> их по умолчанию не пропускает.
SM>> Наоборот. Из Фидо он пропускает, а в Фидо только с явного
SM>> разрешения адресата или если адресат уже писал из Фидо на этот
SM>> емейл.

AM> У меня был противоположный опыт. Я из нетмейла писал письма на емейлы - и
AM> они не приходили. Стали приходить только после нетмейловой переписки с
AM> сисопом гейта, в результате которой он что то на гейте прописал связанное
AM> непосредственно с моим адресом...

Может что-то и поменялось, но я довольно подробно обсуждал в свое время с Пашей механизм работы его гейта и тогда было так, как я написал.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Это только от большого ума горе, а от маленького - так, легкая грусть.

Stas Mishchenkov написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 20 17:22:26 по местному времени:

Нi, Andrei!

07 мар 20 13:40, Andrei Mihailov -> Eugene Subbotin:

ES>> Впрочем, даже по этой ссылке указанных тобой слов нет.

AM> Ты слепой? Или просто нечитатель?
AM> Там это есть:

AM> http://pics.rsh.ru/img/Screens5719_lfs70rf4.jpg

"по номеру узла", а не "по адресу сисопа".

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Людeй, пeрeживших лeто в Симферополе, будут выгoнять из ада за смeх в кoтле

Stas Mishchenkov написал(а) к Alexander Kruglikov в Mar 20 17:28:36 по местному времени:

Нi, Alexander!

07 мар 20 16:14, Alexander Kruglikov -> Stas Mishchenkov:

SM>> минимум на одном узле, AFAIK, нетмейл адресованный сисопу
SM>> пробрасывается ему в телграм для оперативноссти реакции. И, кстати,
SM>> он
SM>> может ответить прямо оттуда.

AK> И мало того, что может, но и оперативно отвечает =) Но... получается, что
AK> я не сисоп?!?!

Получается, что на нетмейл сисопу отвечает пользователь телеграм. ;)

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Свободная баба должна показывать сиськи. Замужняя не должна,но тоже вправе

Stas Mishchenkov написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 20 17:29:38 по местному времени:

Нi, Andrei!

07 мар 20 15:22, Eugene Subbotin -> Andrei Mihailov:

ES> Трактовку полиси оставь координаторам.

О чем, кстати, в нем же и написано. ;)

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Женщины ревнуют, потому что знают, на что способны женщины.