Почему заводы в СССР так и не заработали нормально

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Sep 20 13:27:41 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 29.09.20 you wrote to Cheslav Osanadze:


BP>>> Те рабочие места были не менее дутыми, чем нынешние в управляющих
BP>>> конторах.

CO>> Значит, ничерта не меняется?

BP> Изменилась государственная политика в области трудоустройства.


"Они нам дали свободу. Т.е. мы нахрен никому не нужны" (Шевчук).
Государство д.б. для людей, а не наоборот.


[...]


CO>> Вот как... "Выкинул"... Т.е. за пять дней, от одной человеческой
CO>> особи, будет мусора на 10-15 щёток, выкинутых в природу!

BP> Давно уже придуман и применяется биоразлагаемый пластик.

Где? Я живу во втором городе России, нет тут такого пластика.

CO>> А не одна, в походном контейнере.

BP> В этом "походном контейнере" через несколько дней, в тепле и влаге,
BP> расплодятся такие бактерии, что ты будешь дристать после каждой чистки
BP> зубов :-)

Ты не моешь щетку после употребления? Напрасно.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Русского народа больше нет. Есть население России (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Sep 20 13:55:00 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 30.09.20 you wrote to Alexey Vissarionov:


AV>> Борь, просветись хотя бы здесь: http://lurkmore.to/Селфи

AG> =================== Cut =================== Доступ к информационному
AG> ресурсу ограничен на основании ФЗ от 27.07.2006 г. №149-ФЗ "Об
AG> информации, информационных технологиях и о защите информации"

AG> ================= End cut =================

Пардон, это чей закон? Молдавский? Меня пустили.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Если трезво взглянуть на жизнь, то хочется напиться (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Anatoly Gerasimov написал(а) к Uncle Sasha в Sep 20 19:53:04 по местному времени:

Нello Uncle,

30 Sep 20, Uncle Sasha (2:5020/830.47) wrote to Anatoly Gerasimov:

AV>>> Борь, просветись хотя бы здесь: http://lurkmore.to/Селфи

AG>> =================== Cut =================== Доступ к
AG>> информационному ресурсу ограничен на основании ФЗ от 27.07.2006 г.
AG>> №149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите
AG>> информации"

AG>> ================= End cut =================

US> Пардон, это чей закон? Молдавский? Меня пустили.

Дедушка, под статьей ходишь. Найдут при обыске запрещенную информацию в кэше браузера - припишут распространение. И ни кого не разжалобит твой кивок на провайдера, который должен был не пустить тебя, но пренебрег обязанностями.

Ну а теперь факты.
Сам закон читать здесь:
http://www.consultant.ru/document/co..._LAW</b>61798/
Ввиду большого объема сюда не копирую, могу выслать нетмылом

Причину внесения в черный список смотреть здесь:

http://eais.rkn.gov.ru/
Для тебя я выполнил поиск lurkmore.to
=================== Cut ===================
Номер и дата основания для внесения в реестр Орган, принявший решение о внесении в реестр Ограничение доступа
2-29/2017 от 13.02.2017 Усть-Коксинский районный суд - Республика Алтай ограничивается к странице
================= End cut =================

И хочу тебе сказать вот что. Ты начинаешь утомлять меня своим снобизмом.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 12:56:34 по местному времени:

Нello Andrei!

Wed Sep 30 2020 07:04, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>> Сортировка - это накладные расходы, увеличение стоимости ненужной
BP>> упаковки. Кто это будет оплачивать?

AM> Производитель упаковываемой продукции берет с потребителя деньги и за
AM> упаковку - так что все оплачено. И даже переплачено - ведь производитель
AM> не дифференцирует цены по источнику упаковки (упаковка, произведенная из
AM> вторичного сырья стоит дешевле первичной, а упаковка повторного
AM> использования - еще намного дешевле, но производитель берет как за
AM> первичную).

Когда потребитель платит деньги за упаковку - он платит не только и не столько за стоимость производства упаковки, сколько за обеспечение целостности и сохранения потребительских качеств товара по всему пути от производителя к потребителю.

Потребитель оплатил и получил товар, вскрыл упаковку, убедился, что товар доехал в исправном состоянии, а не разбитым по дороге. Что же, он после этого должен пойти к кому-то там (производителю? перевозчику? розничному продавцу?) и потребовать "верните мне стоимость производства упаковки"?

Такое жлобство напоминает анекдот "Это вы вчера спасли тонущего маленького мальчика в панамке? А где панамка?!"

AM>>> переработчики производят новые упаковки и продают их
AM>>> производителям,
BP>> Так используют старые упаковки или перерабатывают их в новые?
AM> Возможны оба варианта, в том числе и одновременно

Это проблемы взаимодействия производителя упаковки (не товара!) с поставщиками сырья для её производства.

BP>> Это в корне разные процессы и в корне разные требования к
BP>> сохранности ненужных упаковок. Пустые бутылки сдаются на
BP>> стеклобой, или пустые бутылки сдаются для повторного использования
BP>> - разница огромная.
AM> Поврежденные бутылки сборщик должен принимать по более дешевому тарифу,
AM> чем годные к повторному применению.

С точки зрения потребительской ценности бутылки по сохранению целостности и потребительских качеств наливаемого в неё продукта - стоимость повреждённой бутылки равна стоимости того же веса битого стекла. И никак иначе.

AM>>> производители упаковывают в них свой товар и продают потребителю.
AM>>> А сейчас продвигается схема, в которой все друг другу продают,
AM>>> кроме потребителя - который только покупает упаковку, но отдает
AM>>> ее сборщику нашару,
BP>> Нашару, потому что он отдаёт упаковку, по умолчанию, в
BP>> непригодном для повторного использования виде.
AM> Не факт

Фактический факт. Даже бутылка, сданная на приемном пункте как целая, для повторного использования должна ещё быть доставлена на завод и быть там вымытой и продезинфицированной.

BP>> Каждый раз оценивать остаточную стоимость упаковки - будет стоить
BP>> дороже, чем сама эта остаточная стоимость.
AM> И в результате это приводит к тому, что и потребитель рассуждает так же -
AM> и не занимается сортировкой мусора, а скидывает все в одно ведро, а из
AM> него - в один контейнер. Ему так удобнее и выгоднее.

Конечно. Поэтому-то раздельный сбор на уровне потребителя прижился в несвободном западном обществе, но не прижился у нас.

AM>>> при этом потребитель еще и сам сортировать должен, и платить
AM>>> сборщику (в сиде ежемесячных счетов от него "за вывоз мусора").
AM>>> Так зачем это потребителю??? Ему проще и выгоднее выбрасывать
AM>>> упаковку вместе с другим мусором...
BP>> Допустим, сборщик заплатит потребителю за сортировку мусора. А
BP>> потребитель прикарманит денежку и нагло свалит весь мусор в одну
BP>> кучу.
AM> Поэтому деньги потребитель должен получать в момент передачи отобранного
AM> вторсырья.

То есть, около каждой мусорки должен сидеть приёмщик и контролировать каждый акт выброса мусора. Выбросил раздельно - получай денежку. Выбросил в одну кучу - получай звиздюлей от приёмщика? Или плати ему за то, что он сам разберёт твой мусор?

BP>> И что делать сборщику? Обтекать? Или вводить механизмы контроля,
BP>> решения споров и наказания нерадивых потребителей? Которые,
BP>> опять-таки, будут стоить дороже, чем остаточная стоимость
BP>> упаковки...
AM> Значит не пиздеть и оставить все как есть

Поэтому-то внедрение раздельного сбора мусора и проходит у нас в режиме "не бей лежачего". Гораздо проще и дешевле сортировать мусор централизованно, на специальных комплексах, где можно применять мощную технику и автоматику.

>>[skipped a bit...]
AM>>> Так куда деваются образующиеся при горении оксиды углерода, серы
AM>>> и азота?
BP>> Вот, например, результаты гуглопоиска по очистке от SO2:
BP>> ===========
BP>> https://gas-cleaning.ru/article/ochi...zov-ot-sery#a6 Методов
BP>> сероочистки на сегодняшний день разработано более трех десятков,
BP>> но реальное внедрение с последующим усовершенствованием получили 2
BP>> основные группы подходов к индустриальной десульфуризации. Это
BP>> сухая поверхностная адсорбция и мокрое полнообъемное
BP>> абсорбирование серосодержащих примесей в жидкопленочных скрубберах
BP>> и насадочных абсорберах. =========== Годится? :-)

AM> Да, но это уже значительно больше, чем просто сжигание. К тому же, что бы
AM> на выходе получить продукты, готовые к применению, а не дикую смесь
AM> серной, азотной, фосфорной ктслот и их солей и ангидридов - которую в
AM> итоге все равно придется вылить в канализацию, - надо предусмотреть еще и
AM> средства разделения продуктов горения и очистки... В результате ты
AM> получишь огромный завод, требующий много земли, стоящий огромных денег, да
AM> еще и дотационный в эксплуатации.

Эти заводы предназначены для утилизации того мусора, который сейчас складируется "на веки вечные" в гигантские горы на полигонах ТБО. Этот процесс складирования тоже абсолютно дотационный (плюс огромные затраты на "рекультивацию" с сомнительным успехом), да ещё эти горы мусора отравляют окружающую местность и занимают намного больше земли, чем все заводы по их утилизации.

К тому же дотационность завода частично нивелируется выработкой и продажей электроэнергии и производством шлака (10% объёма отходов) для дорожного строительства.

AM> Может быть, именно поэтому такие заводы могут себе позволить только
AM> очень богатые и индустриально развитые страны - как Китай.

https://w2e.ru/blog/zavody-w2e-stroitelnyy-bum/
...Технологию W2E постепенно перенимают и развивающиеся страны. Первые заводы появились во Вьетнаме и Эфиопии в 2018 году.
...завод мощностью 1,6 млн тонн строится в Мексике
...о строительстве заводов объявили Индонезия и Тайланд

Как видишь, уже и не очень богатые подтягиваются.

AM> Да и называть такой завод "мусоросжигательным" будет уже в корне
AM> неправильно.

Конечно.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Sep 20 14:36:30 по местному времени:

Нello Борис!

Tue Sep 29 2020 20:58, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Ты считаешь, что себестоимость "Жигулей" была 300 рэ?
БМ>>> Не "считаю".
БМ>>> В "раннею перестройку" вели мы базу данных производителей и товаров.
БМ>>> В качестве источников информации были в том числе и разные бумажные
БМ>>> носители. Например, справочник Миавтопрома по себестоимости его
БМ>>> продукции. Много там было чего интересного, но вот с копированием
БМ>>> тогда были проблемы, как известно. В памяти осталось: троллейбус на
БМ>>> порядок дороже автобуса; "членовоз" сопоставим с троллейбусом;
БМ>>> "Жигули" ("классика", независимо от модели) 346 руб; "Нива"... а вот
БМ>>> тут не помню, - дороже "классики", но дешевле 400 р.

BP>> Есть сильное подозрение, что это была не себестоимость, а
BP>> рентабельность. Я нашёл альтерантивный источник, в нём указаны близкие
BP>> твоим значения в пределах 300-400 рублей именно для рентабельности:

БМ> Нет-нет. Это была книжечка, в которой указывалась именно себестоимость.

И себестимость, и рентабельность должны были указываться в одной таблице. При наборе текста могли тупо перепутать названия колонок. Эти ведомственные справочники делались "на отвяжись", что видно даже по отвратительному качеству их печати.

БМ> При этом, как ты помнишь, нас учили рассчитывать себестоимость с
БМ> учётом множества меняющихся по времени параметров, а здесь она тупо
БМ> устанавливалась. Что меня тогда и "зацепило"
БМ>>> P.P.S. Привет! Где пропадал?
BP>> В деревне :-)
БМ> Что, ещё остались деревни, в которых нет интернета??
БМ> "Бросить всё, уехать в..." :-)

Интернет есть, но писать в фидо с мобилки влом :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Sep 20 17:23:48 по местному времени:

Нello Uncle!

Wed Sep 30 2020 11:10, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>> Сама идея селфи - дурацкая. "На фоне Пушкина снимается семейство". И
US>>> семейство не станет умнее от того, что за его спиной Пушкин, и
US>>> Пушкину не станет лучше от того, что перед ним снимается стадо
US>>> дураков.

BP>> Не надо натягивать Окуджаву на глобус. Селфи - это просто фотография
BP>> самого себя.

US> В разнообразном антураже. Без него - какой смысл? И тут ты сам собой, и
US> там точно такой же.

Любой фотопортрет, кроме фото на документы и на памятник, делается в антураже. К антуражу также относятся и другие люди, с которыми человек хочет сфотографироваться.

Просто раньше фотоаппараты, за исключением шпионских моделей, не были такими маленькими и лёгкими, чтобы их было удобно прикрепить на длинную ручку и самому фотографировать себя со стороны.

Приходилось прибегать к услугам фотографов, посторонних лиц, использовать штатив и автоспуск, или снимать себя в зеркале.

Сейчас технический прогресс позволяет обойтись без посторонней помощи. Чем это плохо?

Кстати, селфи-палка может использоваться и для съёмки с высокой точки, из-за угла, из укрытия и т.д. Тоже харам и зашквар?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Sep 20 17:49:12 по местному времени:

Нello Uncle!

Wed Sep 30 2020 14:09, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

AG>>> Человек имеет право на все что не мешает другим. Он может хотеть
AG>>> сделать фотографию со стороны, изнутри или с расстояния в два
AG>>> килопарсека. Но зацикливание на одном желании внушает некоторые
AG>>> опасения. И да, художника, который увлечен рисованием своих
AG>>> автопортретов "мы любим не за это" Для ясности: для сфотографировать
AG>>> себя разово обычно приспособы не нужны. Мне хватало функции штатной
AG>>> задержки на фотоаппарате.

BP>> Ещё нужен был штатив, гораздо более тяжёлый и громоздкий, чем
BP>> селфи-палка.

US> Мой штатив в сложенном виде имеет длину 28 сантиметров.

А в разложенном? По-моему, такие штативы не раскладываются на высоту человеческого роста. Разве что кроме самых крутых моделей с конским ценником (до 300 баксов).

US> Бывают штативы длиной сантиметров десять, но их уже надо ставить на
US> что-то, они в разложенном виде сантиметров в двадцать.

И не выдерживают устройств тяжелее мыльницы.

US> Я ставил на парапет моста, на крышу чьей-то машины.

И твоё лицо на фотографии получалось выражающим явное беспокойство? :-)

BP>> Всё это было неудобно, потому-то функции съёмки самого себя
BP>> использовались разово.
US> А зачем их использовать постоянно?

А вдруг ты познакомишься с хорошим человеком и захочешь сделать с ним фото на память? :-) Снимать с вытянутой руки - объектив сильно исказит пропорции ваших лиц. С раздвижной палки качество снимка будет намного лучше.

BP>> Мобилка лёгкая, её можно прицепить на лёгкую складную палку, с
BP>> фотоаппаратом этого просто нельзя было сделать.

US> Нынешние фотоаппараты позволяют это сделать запросто. Они меньше
US> смартфона.

Конечно, фотоаппарат, прикреплённый на монопод - это совсем другое дело, нежели смартфон, прицепленный на селфи-палку. Даже сравнивать нельзя. Всем понятно, что это для солидных людей, а не для быдла из соцсетей :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Sep 20 18:40:14 по местному времени:

Нello Uncle!

Wed Sep 30 2020 14:08, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Ты бы предпочёл упаковку времён твоего детства? Когда почти любой
BP>>>> продукт питания, в лучшем случае, заворачивали в кусок серой бумаги.
BP>>>> А если что протечёт, или просыплется, и изгваздает другие продукты,
BP>>>> сумку, одежду - это не проблемы торговли.
US>>> И ничего не протекало, и не просыпалось, и не гваздало.
BP>> Или у тебя склероз, или при СССР вместо тебя в магазины ходили другие
BP>> люди.
US> Я 53-го года рождения.

Значит, склероз :-)

BP>>>> Что касается упаковки мелких промтоваров в жёсткий герметичный
BP>>>> пластик - предложи альтернативный "натуральный" вариант, который так
BP>>>> же хорошо защищал бы товары от негативных воздействий при хранении и
BP>>>> перевозке.
US>>> Карман.
BP>> Карман в штанах, надетых на курьера, который лично будет везти тебе
BP>> товар и отвечать за его сохранность?
US> Нет, в штанах, надетых на меня. Покупаю батарейку, кладу в карман и
US> иду домой. Никаких курьеров.

Вот ты и прокололся, робот, притворяющийся человеком! Я писал о продуктах питания, а ты перевёл разговор на батарейки :-)

BP>>>> Я помню, в советские времена инструменты продавались вымазанными в
BP>>>> смазке, завёрнутыми в промасленную бумагу. Охереть как удобно...
US>>> А я не помню. Хотя инструменты покупал регулярно.
BP>> Склероз, батенька, склероз. У меня где-то лежит ещё с советских времён
BP>> маленький набор метчиков и плашек в оригинальной коробочке, со всем
BP>> полагавшимся машинным маслом. Если найду, могу прислать фото :-)
US> А у меня - набор надфилей. Фото прислать? И набор отверток (точнее,
US> четыре).

Надфили и напильники вроде бы не продавали вымазанными в смазке. И на том спасибо :-)

BP>>>> Это нужная упаковка. Она нужна, чтобы доставить тебе товар в
BP>>>> целости
BP>>>> и сохранности.
US>>> Достаточно картонной коробки.
BP>> Нет. Она слишком непрочная и боится влаги.
US> И железо боится влаги. Дальше что? Может, напрячь свои извилины и не
US> таскать это дело под дождем?

Можно не таскать ничего под дождём, но при ненадлежащей упаковке конденсат может выпасть прямо на поверхности упакованного товара, в процессе его перевозки и/или хранения.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Sep 20 18:57:38 по местному времени:

Нello Uncle!

Wed Sep 30 2020 13:27, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Те рабочие места были не менее дутыми, чем нынешние в управляющих
BP>>>> конторах.
CO>>> Значит, ничерта не меняется?
BP>> Изменилась государственная политика в области трудоустройства.
US> "Они нам дали свободу. Т.е. мы нахрен никому не нужны" (Шевчук).
US> Государство д.б. для людей, а не наоборот.

Тебе нравится государство-нянька?

CO>>> Вот как... "Выкинул"... Т.е. за пять дней, от одной человеческой
CO>>> особи, будет мусора на 10-15 щёток, выкинутых в природу!
BP>> Давно уже придуман и применяется биоразлагаемый пластик.
US> Где? Я живу во втором городе России, нет тут такого пластика.

https://eurobalt.ru/catalog/okso-bio...maya-upakovka/

Санкт-Петербург, Красногвардейский пер., д.23 Е, офис 205

CO>>> А не одна, в походном контейнере.
BP>> В этом "походном контейнере" через несколько дней, в тепле и влаге,
BP>> расплодятся такие бактерии, что ты будешь дристать после каждой чистки
BP>> зубов :-)
US> Ты не моешь щетку после употребления? Напрасно.

Ты будешь мыть щётку с мылом после каждого употребления? Простое споласкивание под струёй воды не поможет. Контейнер-то закрытый, щётка в нём не высыхает.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Sep 20 18:02:12 по местному времени:

Привет Boris!

29 Сен 20 12:15, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Нет. Это, например, полтора десятка управлялок на Черняховск,
CO>>>> каждая со своей бухгалтерией, аварийной службой, управленческим
CO>>>> аппаратом.
BP>>> В советские времена часть этих людей просиживала бы штаны и юбки
BP>>> в конторах, НИИ и прочих "статистических учреждениях лёгенькой
BP>>> промышленности", часть - работала бы на предприятиях с
BP>>> безобразно раздутыми штатами (типа Черняховского мясокомбината,
BP>>> районного значения, но с персоналом почти в 2000 человек).
CO>> Его давно закрыли, помещения сдают в аренду. 2000 человек
CO>> остались на улице.

BP> Потому его и закрыли, что зарплата 2000 человек висела на балансе
BP> мясокомбината тяжёлой гирей.

BP> Какие могли быть другие варианты? Продолжение такой ситуации - это
BP> фактическая благотоворительность государства в отношении большей части
BP> персонала завода. Ведь рабочие места этой большей части персонала, при
BP> надлежащей автоматизации, применении современных технологий,
BP> становились бы ненужными.

BP> Советскому государству следовало продолжать эту благотворительность?
BP> Отказываться от автоматизации, сохраняя устаревшие рабочие места с
BP> ручным трудом?

И где там автоматизация, которую не пущали Советы? Просто закрыли и всё.

BP> Но этим работникам, на устаревших рабочих местах,
BP> платили не пособие, а полноценную зарплату. И включали их в
BP> пользование общественными фондами потребления на общем основании.

BP> Однако эти рабочие, работая на устаревших рабочих местах, просто не
BP> вырабатывали достаточно материальных благ, чтобы покрывать эту
BP> постоянно растующую зарплату и постоянно растущие материальные блага
BP> из ОФП. Таким образом, грубо нарушался основной принцип социализма -
BP> "каждому по его труду".

Теперь то оно нормально, год потолкались на бирже, получая 8 тр "просто так" и продолжили сбивать цену на рынке труда.

BP>>> Те рабочие места были не менее дутыми, чем нынешние в
BP>>> управляющих конторах.
CO>> Значит, ничерта не меняется?

BP> Изменилась государственная политика в области трудоустройства.

"Рынок разрулит"? А потом ты так же негодуешь по поводу сотен мелких ИП, в которых нет наёмных работников и всё их дело только в купи-продай.

CO>>>> Внушительное число телефонных обзвонщиков, впаривающих
CO>>>> банковские, псевдо-медицинские и прочие услуги и тому подобное.
BP>>> Это вообще не рабочие места, и они скоро сдохнут. Не знаю, как у
BP>>> вас, а в московском регионе телефонный спам уже примерно на
BP>>> 70-80% исполняется роботами.
CO>> У нас пока что не так, но и тут будет прогресс и пополнит число
CO>> никому не нужных человек.

BP> Телефонные обзвонщики больше ни для какой работы не пригодны? Они
BP> генетически специализированы, как разные формы муравьёв в природе?

Из квалифицированных, наверное, только на докторов спрос. Остальные рабочие места - примерно такого же уровня.

>>> [skipped a bit...]
BP>>> Идея зубной щётки, надеваемой на палец - достаточно полезная,
BP>>> например, для поездок. Только нужно её немного развить. Щётки
BP>>> должны быть одноразовые, и продаваться в индивидуальных
BP>>> упаковках. Распечатал одну такую, надел на палец, поюзал и
BP>>> выкинул. Не надо возить с собой в поезде, на природе и т.д.
BP>>> постоянно мокрую зубную щётку. Очень практично!

CO>> Вот как... "Выкинул"... Т.е. за пять дней, от одной
CO>> человеческой особи, будет мусора на 10-15 щёток, выкинутых в
CO>> природу!

BP> Давно уже придуман и применяется биоразлагаемый пластик.

Где?! Оглянулся вокруг - у меня дома такого нет!

CO>> А не одна, в походном контейнере.

BP> В этом "походном контейнере" через несколько дней, в тепле и влаге,
BP> расплодятся такие бактерии, что ты будешь дристать после каждой чистки
BP> зубов :-)

Т.е. мыло ты в дорогу не берёшь? :) Мой щётку с мылом, а лучше сполосни перекисью, всё равно минимальный аптечный набор надо брать..

>>> [skipped a bit...]
BP>>> https://bigpicture.ru/?p=983566
BP>>> Селфи-палку Каваками придумал в 1995 году, чтобы поиздеваться
BP>>> над глупцами. Тогда он ее не запатентовал, как того требуют
BP>>> созданные им же правила. Теперь этим изобретением, которое было
BP>>> создано как бессмыслица, пользуются сотни тысяч человек.
CO>> Тоже считаю редкостной глупостью...

BP> Старую народную традицию вешать на стены и хранить в фотоальбомах свои
BP> фотокарточки, фотографии своих родных и близких - ты тоже считаешь
BP> глупостью?

Селфийских фоток на стенах не встречал. :)

BP> А ведь те карточки только тем и отличались от селфи, что персонажи
BP> снимка не держали в руках тот фотоаппарат, на который делался снимок.

Нормальное фото, для печати, надо делать не с помощью палки.:)



Cheslav.



... В рогах правды нет.
--- ...