Не чуя страны

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 21 05:05:51 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 12.03.2021 08:34 you wrote:

CO>>> И так у нас везде, оглянись! МРОТ, 20 тр, всё. И никакого
CO>>> выхода из этого нет. Он не нужен руководству страны.
BP>> Если средняя зарплата 43400 рублей, не может быть "везде" МРОТ и
BP>> 20 т.р.
CO> Везде, это кроме крупных городов. Оттого они и опустошают мелочь.
CO> За одну и ту же работу в областных городах платят раза в полтора
CO> два больше, потому и статистика такая. Один работник с зарплатой
CO> в 100 тр попортит статистику десяткам с минималкой.

Наоборот, десятки с минималкой испортит статистику одному со 100 тр. Смотри, пусть минималку 20 тр. получают 99 работников и один получает 100 тр. Какая будет у них средняя зарплата? По-твоему получается, что около 100 тр. Но давай посчитаем среднюю их зп:

(99 20 000 + 1 1000) / 100 = 20 800 рублей!

Т.е. один с зарплатой в 100 тр. "повысил" среднюю зарплату десятков с минималкой всего на 800 рублей. Т.е. внес в нее относительную погрешность:

800 / 20 800 * 100% = 3.84%

Много ли это? На больших выборках погрешности меньше 10% обычно считаются допустимыми, а меньше 5% - очень хорошей точностью.

CO> Такая фигня во всех специальностях. Работая на ЖД, видел как в
CO> Калининград сбегали и монтёры пути и дефектоскописты. Норматив тот
CO> же, работа та же, а зарплата почти вдвое выше! Даже в водоканале
CO> задавали этот вопрос депутатам перед выборами. Тот предлагал
CO> объединить водоканал по области в один. Но зарплата, говорит,
CO> калининградской у вас не станет, это уже чуть ли не закон. Спасают
CO> их только постоянные переработки, ну и статус муниципального
CO> предприятия. В более мелких и переработку хрен оплатят. РЖД,
CO> например, тоже придумало схему "коллективной ответственности",
CO> когда за косяк на Дальнем востоке, части премии лишают и
CO> сантехника в Черняховске...

По-идее это обуславливается уровнем цен. В областном центре цены выше, чем в селе той же области, в Москве цены выше, чем в областных центрах, а на Крайнем Севере цены выше даже чем в Москве (поэтому Москва у вас и на 5-ом, а не на 1-ом месте по зарплатам) - не так ли?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 21 09:49:43 по местному времени:

Привет Andrei!

16 Мар 21 05:05, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> И так у нас везде, оглянись! МРОТ, 20 тр, всё. И никакого
CO>>>> выхода из этого нет. Он не нужен руководству страны.
BP>>> Если средняя зарплата 43400 рублей, не может быть "везде" МРОТ и
BP>>> 20 т.р.
CO>> Везде, это кроме крупных городов. Оттого они и опустошают
CO>> мелочь. За одну и ту же работу в областных городах платят раза в
CO>> полтора два больше, потому и статистика такая. Один работник с
CO>> зарплатой в 100 тр попортит статистику десяткам с минималкой.

AM> Наоборот, десятки с минималкой испортит статистику одному со 100 тр.
AM> Смотри, пусть минималку 20 тр.

Это в Молдавии, что ли? Откуда ты взял 20 тр? 13 тр у нас.

AM> получают 99 работников

Несколько десятков - это 99? Хрена себе... Несколько десятков - это 5-6 десятков

AM> и один получает
AM> 100 тр. Какая будет у них средняя зарплата? По-твоему получается, что
AM> около 100 тр. Но давай посчитаем среднюю их зп:

AM> (99 20 000 + 1 1000) / 100 = 20 800 рублей!

(60 13 000 + 1 100 000) / 61 = 14 400

AM> Т.е. один с зарплатой в 100 тр. "повысил" среднюю зарплату десятков с
AM> минималкой всего на 800 рублей. Т.е. внес в нее относительную
AM> погрешность:

AM> 800 / 20 800 * 100% = 3.84%

10% разница. От одного. Со стольником.

AM> Много ли это? На больших выборках погрешности меньше 10% обычно
AM> считаются допустимыми, а меньше 5% - очень хорошей точностью.

CO>> Такая фигня во всех специальностях. Работая на ЖД, видел как в
CO>> Калининград сбегали и монтёры пути и дефектоскописты. Норматив
CO>> тот же, работа та же, а зарплата почти вдвое выше! Даже в
CO>> водоканале задавали этот вопрос депутатам перед выборами. Тот
CO>> предлагал объединить водоканал по области в один. Но зарплата,
CO>> говорит, калининградской у вас не станет, это уже чуть ли не
CO>> закон. Спасают их только постоянные переработки, ну и статус
CO>> муниципального предприятия. В более мелких и переработку хрен
CO>> оплатят. РЖД, например, тоже придумало схему "коллективной
CO>> ответственности", когда за косяк на Дальнем востоке, части премии
CO>> лишают и сантехника в Черняховске...

AM> По-идее это обуславливается уровнем цен. В областном центре цены выше,
AM> чем в селе той же области, в Москве цены выше, чем в областных
AM> центрах,

Это если бы товары везли из Черняховска в Москву, а не наоборот.
Да даже когда наоборот - фигня получается. Черняховский коньяк в Москве дешевле на червонец, как говорили командировочные в ту степь.

AM> а на Крайнем Севере цены выше даже чем в Москве (поэтому
AM> Москва у вас и на 5-ом, а не на 1-ом месте по зарплатам) - не так ли?

Не так. Товар везут сюда, а не отсюда. Одноклассник живёт во Всеволожске, бывает, сравниваем цены. Некоторые продукты и вдвое дешевле, чем у нас.


Cheslav.



... Мы выполнили все пункты от А до Б.(Чеpномыpдин)
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 21 21:46:42 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 16.03.2021 09:49 you wrote:

CO>>>>> И так у нас везде, оглянись! МРОТ, 20 тр, всё. И никакого
CO>>>>> выхода из этого нет. Он не нужен руководству страны.
BP>>>> Если средняя зарплата 43400 рублей, не может быть "везде" МРОТ
BP>>>> и 20 т.р.
CO>>> Везде, это кроме крупных городов. Оттого они и опустошают
CO>>> мелочь. За одну и ту же работу в областных городах платят раза в
CO>>> полтора два больше, потому и статистика такая. Один работник с
CO>>> зарплатой в 100 тр попортит статистику десяткам с минималкой.
AM>> Наоборот, десятки с минималкой испортит статистику одному со 100
AM>> тр. Смотри, пусть минималку 20 тр.
CO> Это в Молдавии, что ли? Откуда ты взял 20 тр?

Да вроде тут озвучивались 20 тр как минимальная зарплата у вас... впрочем, не суть важно (см. ниже)

CO> 13 тр у нас.
AM>> получают 99 работников
CO> Несколько десятков - это 99? Хрена себе... Несколько десятков -
CO> это 5-6 десятков

Ок, давай возьмём эти исходные данные:

(13 * 59 + 100) / 60 = 14.45 тр - средняя зарплата

14.45 - 13 = 1.45 тр - абсолютная погрешность, вносимая одним получателем 100 тр в среднюю зп

1.45 / 14.45 * 100% = 10% относительная погрешность. Результат тот же - влияние ничтожное, в пределах "статистического шума".

AM>> и один получает 100 тр. Какая будет у них средняя зарплата?
AM>> По-твоему получается, что около 100 тр. Но давай посчитаем
AM>> среднюю их зп: (99 20 000 + 1 1000) / 100 = 20 800 рублей!
CO> (60 13 000 + 1 100 000) / 61 = 14 400
AM>> Т.е. один с зарплатой в 100 тр. "повысил" среднюю зарплату
AM>> десятков с минималкой всего на 800 рублей. Т.е. внес в нее
AM>> относительную погрешность: 800 / 20 800 * 100% = 3.84%
CO> 10% разница. От одного. Со стольником.

Всего 10%. Если бы ты вместо 13 тр получал бы 14 300 р это существенно повысило бы твой уровень жизни?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 21 07:47:19 по местному времени:

Привет Andrei!

16 Мар 21 21:46, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

...

AM>>> десятков с минималкой всего на 800 рублей. Т.е. внес в нее
AM>>> относительную погрешность: 800 / 20 800 * 100% = 3.84%
CO>> 10% разница. От одного. Со стольником.

AM> Всего 10%. Если бы ты вместо 13 тр получал бы 14 300 р это
AM> существенно повысило бы твой уровень жизни?

Ради такой надбавки народ добровольно лишает себя выходных. Когда денег в край, эти почти полторы тыщи - уже что то.
Вот 100 тр или 101 тр - тут да, разница как бы так себе, для жизни.


Cheslav.



... Новые подyшечки Стимоpол! Тепеpь без наволочек.
--- ...

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Mar 21 08:39:33 по местному времени:

Привет, Boris!
14 марта 2021 в 16:49 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

ЮГ>>>>>>>> Чо-то у меня в девяностых оного побольше былО. Я был молод и
ЮГ>>>>>>>> полон надежд.

BP>>>>>>> Это понятно, что ты был молод и полон надежд. А сами 90-е, сама
BP>>>>>>> жизнь вокруг - они тогда оправдали твои надежды?

ЮГ>>>>>>>> А вот теперь уверенности в завтрашнем дне поубавилось. Да и
ЮГ>>>>>>>> чувство собственного достоинства с зарплатой в 20 тыр как-то
ЮГ>>>>>>>> слабо сочетаются.

CO>>>>>> Вот де ответ! Квалифицированный рабочий, с многолетним опытом,
CO>>>>>> получает 20 тр. Смех сквозь слёзы.

BP>>>>> Увы, не рабочий, а обслуживающий персонал ЖКХ. Потому и 20 т.р.

ЮГ>>>> С хера ли ЖКХ??? Никакого отношения к ЖКХ я не имею. Частная фирма,
ЮГ>>>> которая имеет лицензию на обслуживание и ремонт лифтов.

BP>>> Обслуживание и ремонт лифтов - это явно работа в интересах ЖКХ и на
BP>>> объектах ЖКХ.

ЮГ>> Но к персоналу ЖКХ не относящаяся. Так же как и промальпинисты,
ЮГ>> например.

BP>>> А чем ещё занимается эта фирма, кроме обслуживания и ремонта лифтов?

ЮГ>> А чем ещё она должна заниматься?

BP> Чем-то ещё, чтобы зарплаты у работников были повыше. А то ведь по
BP> данным https://www.trud.com/prokopevsk/salary/1662.html , средняя
зарплата в Прокопьевске 32239 рублей.

Я только что писал в другом письме, как рассчитываются эти зарплаты

BP> Или это в вашей частной фирме руководство такое жадное?

Они считают, что "это очень хорошая зарплата. А мы больше платить не имеем
возможности".

=======================================================
Юрий Григорьев.


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Борис Мордасов написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 21 20:51:03 по местному времени:

Нello, Cheslav!


AM>>>> десятков с минималкой всего на 800 рублей. Т.е. внес в нее
AM>>>> относительную погрешность: 800 / 20 800 * 100% = 3.84%
CO>>> 10% разница. От одного. Со стольником.

AM>> Всего 10%. Если бы ты вместо 13 тр получал бы 14 300 р это
AM>> существенно повысило бы твой уровень жизни?

CO> Ради такой надбавки народ добровольно лишает себя выходных. Когда денег в край, эти почти полторы тыщи - уже что то.
CO> Вот 100 тр или 101 тр - тут да, разница как бы так себе, для жизни.


Именно так!




С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Cheslav Osanadze написал(а) к Борис Мордасов в Mar 21 20:21:54 по местному времени:

Привет Борис!

17 Мар 21 20:51, Борис Мордасов -> Cheslav Osanadze:

AM>>>>> десятков с минималкой всего на 800 рублей. Т.е. внес в нее
AM>>>>> относительную погрешность: 800 / 20 800 * 100% = 3.84%
CO>>>> 10% разница. От одного. Со стольником.

AM>>> Всего 10%. Если бы ты вместо 13 тр получал бы 14 300 р это
AM>>> существенно повысило бы твой уровень жизни?

CO>> Ради такой надбавки народ добровольно лишает себя выходных. Когда
CO>> денег в край, эти почти полторы тыщи - уже что то. Вот 100 тр или
CO>> 101 тр - тут да, разница как бы так себе, для жизни.


БМ> Именно так!

Просто я всё это пережил на себе, мне же не 15 лет. Были и взлёты и падения.
и когда считал 10% туфтой - было и такое. А уже когда те 10% определяли кто будет ужинать - дочь или мы оба, тогда и понял разницу между арифметикой и реальностью.




Cheslav.



... Продам спираль накаливания женскую.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Mar 21 23:17:24 по местному времени:

Нello Юрий!

Tue Mar 16 2021 08:39, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

ЮГ>>>>> С хера ли ЖКХ??? Никакого отношения к ЖКХ я не имею. Частная
ЮГ>>>>> фирма, которая имеет лицензию на обслуживание и ремонт лифтов.
BP>>>> Обслуживание и ремонт лифтов - это явно работа в интересах ЖКХ и на
BP>>>> объектах ЖКХ.
ЮГ>>> Но к персоналу ЖКХ не относящаяся. Так же как и промальпинисты,
ЮГ>>> например.
BP>>>> А чем ещё занимается эта фирма, кроме обслуживания и ремонта
BP>>>> лифтов?
ЮГ>>> А чем ещё она должна заниматься?
BP>> Чем-то ещё, чтобы зарплаты у работников были повыше. А то ведь по
BP>> данным https://www.trud.com/prokopevsk/salary/1662.html , средняя
ЮГ> зарплата в Прокопьевске 32239 рублей.
ЮГ> Я только что писал в другом письме, как рассчитываются эти зарплаты
BP>> Или это в вашей частной фирме руководство такое жадное?
ЮГ> Они считают, что "это очень хорошая зарплата. А мы больше платить не
ЮГ> имеем возможности".

Это которая частная фирма? Интернет показывает, что в Прокопьевске их как минимум две:

- ООО "Лифт-Ремонт"
- ООО "Регион-Лифт"

И ещё где-то сбоку шустрит многопрофильная компания "М.А.Б", которая среди своих "многих профилей" тоже показывает ремонт лифтов.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Mar 21 16:40:47 по местному времени:

Привет, Boris!
18 марта 2021 в 03:17 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

BP> Нello Юрий!

BP> Tue Mar 16 2021 08:39, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

ЮГ>>>>>> С хера ли ЖКХ??? Никакого отношения к ЖКХ я не имею. Частная
ЮГ>>>>>> фирма, которая имеет лицензию на обслуживание и ремонт лифтов.
BP>>>>> Обслуживание и ремонт лифтов - это явно работа в интересах ЖКХ и на
BP>>>>> объектах ЖКХ.
ЮГ>>>> Но к персоналу ЖКХ не относящаяся. Так же как и промальпинисты,
ЮГ>>>> например.
BP>>>>> А чем ещё занимается эта фирма, кроме обслуживания и ремонта
BP>>>>> лифтов?
ЮГ>>>> А чем ещё она должна заниматься?
BP>>> Чем-то ещё, чтобы зарплаты у работников были повыше. А то ведь по
BP>>> данным https://www.trud.com/prokopevsk/salary/1662.html , средняя
ЮГ>> зарплата в Прокопьевске 32239 рублей.
ЮГ>> Я только что писал в другом письме, как рассчитываются эти зарплаты
BP>>> Или это в вашей частной фирме руководство такое жадное?
ЮГ>> Они считают, что "это очень хорошая зарплата. А мы больше платить не
ЮГ>> имеем возможности".

BP> Это которая частная фирма? Интернет показывает, что в Прокопьевске их
BP> как минимум две:

BP> - ООО "Лифт-Ремонт"

Вот эта.

BP> - ООО "Регион-Лифт"

Это вообще непонятно что. Зарегистрировано, но нигде не проявляется.

=======================================================
Юрий Григорьев.


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Борис Мордасов написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 21 13:59:59 по местному времени:

Нello, Cheslav!



AM>>>> Всего 10%. Если бы ты вместо 13 тр получал бы 14 300 р это
AM>>>> существенно повысило бы твой уровень жизни?

CO>>> Ради такой надбавки народ добровольно лишает себя выходных. Когда
CO>>> денег в край, эти почти полторы тыщи - уже что то. Вот 100 тр или
CO>>> 101 тр - тут да, разница как бы так себе, для жизни.


БМ>> Именно так!

CO> Просто я всё это пережил на себе, мне же не 15 лет. Были и взлёты и падения.
CO> и когда считал 10% туфтой - было и такое. А уже когда те 10% определяли кто будет ужинать - дочь или мы оба, тогда и понял разницу между арифметикой и реальностью.

Ну, я-то тоже - не теоретик
:-)
Или :-(


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido