Почему заводы в СССР так и не заработали нормально

Vadim Makarov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Sep 20 14:01:44 по местному времени:

Нello, Anatoly Gerasimov.
On 08.09.20 12:09 PM you wrote:

AG>>> Допустим ты живешь в Америке/Германии/Украине и хочешь заняться
AG>>> выпуском автомобилей.... Тут я позову на помощь нашего дедушку
AG>>> изобразить смех Нет, конечно если у тебя в кармане завалялся
AG>>> десяток-другой $ миллионов , то ни чего смешного, вопрос откуда
AG>>> они у тебя взялись очень не смешной.
BP>> Автозавод не обязан сразу, с нуля, быть автогигантом.
AG> В современном мире практически обязан. Иначе ему ни чего не светит
AG> на рынке кроме ниши полукустарной сборки экслюзивных автомобилей
AG> по баснословным ценам для вип персон.

Или для фриков. Но с теми же ценами. Или что-то узкоспециализированное. Но работать то они будут на готовых узлах. Есть пример, правда в мотоциклах - урал. По машинам - запамятовал. Европейская фирма, начинка какой-то стандарт, а корпуса на выбор из стеклопластика. Заменяемые.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Sep 20 14:50:44 по местному времени:

Нello Uncle!

Mon Sep 07 2020 08:08, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> И это, как я уже писал, при третьей в мире численности населения и
BP>>>> всеобщей трудовой занятости.
US>>> Занятости на неработающих заводах, я понял.
BP>> Занятости на заводах, не работавших нормально.
US> В остальном мире они работали нормально?

В мире развитого капитализма, с которым СССР заявил соревнование (заранее объявив при этом победу социализма), они работали более нормально.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 16:23:00 по местному времени:

Нello Andrei!

Mon Sep 07 2020 20:37, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>>> Основатели американских компьютерных фирм действовали иначе.
BP>>>>>>> Майкл Делл, Билл Гейтс, Стив Джобс и прочие сначала лично
BP>>>>>>> запускали в гараже небольшое производство компьютеров или
BP>>>>>>> программ, а уже потом постепенно росли, расширяясь на
BP>>>>>>> собственные деньги.
AG>>>>>> Хех. Оставил свой предыдущий абзац, который написал еще до
AG>>>>>> того как прочитал твой. Корень зла прост. Не из чего было
AG>>>>>> делать на коленке советскую персоналку.
AM>>>>> Было. Микропроцессорный комплект КР580 выпускался с 1977 года,
AM>>>>> комплект К1801 - с середины 70-х годов
AG>>>> Цена? Тут ведь в чем собака зарыта. Собрать в гараже на коленке
AG>>>> можно только из того что не жалко сломать, сжечь, испортить. Ну
AG>>>> как не жалко... Жалко, конечно, но пожалев трупик, можно достать
AG>>>> второй корпус из коробки Вся эта радость стала общедоступной,
AG>>>> вплоть до "гаражной сборки" всеми желающими во второй половине
AG>>>> 80х. Ранее - Д3-28. И да, согласен, в этом смысле, советские
AG>>>> персоналки существовали в начале 80х. Выпускались серийно.
AG>>>> Общедоступными стать не смогли.
AM>>> В СССР не было культа компьютеров.
BP>> Ага, конечно. То-то в википедии перечислено семьдесят названий
BP>> клонов и модификаций ZX Spectrum, которые выпускались в
BP>> СССР/России/СНГ.

AM> Это было уже в начале 90-х.
AM> А мы говорим о 70-х - начале 80-х годов

Какой мог быть культ персональных компьютеров СССР в 70-х и начале 80-х, если эти компьютеры просто не продавались в розницу? Культ без объектов культа невозможен.

Аналогично и с "культом" компьютерных и видеоигр. Игровые видеоприставки вроде бы выпускались чуть ли не с 1978 года, и даже несколько моделей ("Палестра-02", "Турнир", "Электроника Экси Видео", "Электроника Видеоспорт" и ещё какие-то), но я жил в Москве и не слышал ни одного из этих названий. Где они продавались? Из-под прилавка "своим"? Может, по разнарядке развозили в национальные республики? ХЗ.

В общем, в Москве были единственные доступные детям объекты "культа игр" - игровые автоматы в кинотеатрах. И они были загружены по полной программе!

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Sep 20 18:26:59 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 08.09.2020 10:11 you wrote:

AM>>>> В СССР не было культа компьютеров.
BP>>> Ага, конечно. То-то в википедии перечислено семьдесят названий
BP>>> клонов и модификаций ZX Spectrum, которые выпускались в
BP>>> СССР/России/СНГ.
AM>> Это было уже в начале 90-х. А мы говорим о 70-х - начале 80-х
AM>> годов
US> В первой половине 80-х вышел программируемый калькулятор МК-61 за
US> 85 рублей. Это был восторг!

Это был ужас. А восторг был в 1986 году, когда вышел МК-85 - хотя по советской классификации считавшийся тоже программируемым микрокалькулятором, фактически он был карманным компьютером.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Sep 20 20:10:35 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 08.09.2020 16:23 you wrote:

BP>>>>>>>> Основатели американских компьютерных фирм действовали
BP>>>>>>>> иначе. Майкл Делл, Билл Гейтс, Стив Джобс и прочие сначала
BP>>>>>>>> лично запускали в гараже небольшое производство компьютеров
BP>>>>>>>> или программ, а уже потом постепенно росли, расширяясь на
BP>>>>>>>> собственные деньги.
AG>>>>>>> Хех. Оставил свой предыдущий абзац, который написал еще до
AG>>>>>>> того как прочитал твой. Корень зла прост. Не из чего было
AG>>>>>>> делать на коленке советскую персоналку.
AM>>>>>> Было. Микропроцессорный комплект КР580 выпускался с 1977
AM>>>>>> года, комплект К1801 - с середины 70-х годов
AG>>>>> Цена? Тут ведь в чем собака зарыта. Собрать в гараже на
AG>>>>> коленке можно только из того что не жалко сломать, сжечь,
AG>>>>> испортить. Ну как не жалко... Жалко, конечно, но пожалев
AG>>>>> трупик, можно достать второй корпус из коробки Вся эта радость
AG>>>>> стала общедоступной, вплоть до "гаражной сборки" всеми
AG>>>>> желающими во второй половине 80х. Ранее - Д3-28. И да,
AG>>>>> согласен, в этом смысле, советские персоналки существовали в
AG>>>>> начале 80х. Выпускались серийно. Общедоступными стать не
AG>>>>> смогли.
AM>>>> В СССР не было культа компьютеров.
BP>>> Ага, конечно. То-то в википедии перечислено семьдесят названий
BP>>> клонов и модификаций ZX Spectrum, которые выпускались в
BP>>> СССР/России/СНГ.
AM>> Это было уже в начале 90-х. А мы говорим о 70-х - начале 80-х
AM>> годов
BP> Какой мог быть культ персональных компьютеров СССР в 70-х и начале
BP> 80-х, если эти компьютеры просто не продавались в розницу? Культ
BP> без объектов культа невозможен.

А может наоборот - их не давали в розничную торговлю потому, что знали, что их не будут раскупать?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Sep 20 01:24:42 по местному времени:

Нello Boris,

08 Sep 20, Boris Paleev (2:5020/113.8888) wrote to Andrei Mihailov:

BP> Аналогично и с "культом" компьютерных и видеоигр. Игровые
BP> видеоприставки вроде бы выпускались чуть ли не с 1978 года, и даже
BP> несколько моделей ("Палестра-02", "Турнир", "Электроника Экси Видео",
BP> "Электроника Видеоспорт" и ещё какие-то), но я жил в Москве и не
BP> слышал ни одного из этих названий. Где они продавались? Из-под
Не знаю как оно называлось, но видел в Тайшете приставку - теннис на телевизоре. Стоила 100+
BP> прилавка "своим"? Может, по разнарядке развозили в национальные
BP> республики? ХЗ.
В Москве было, полагаю, достаточно неадекватов, готовых выложить такую цену за барахло

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 01:40:04 по местному времени:

Нello Andrei,

08 Sep 20, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Boris Paleev:

BP>> Какой мог быть культ персональных компьютеров СССР в 70-х и
BP>> начале 80-х, если эти компьютеры просто не продавались в розницу?
BP>> Культ без объектов культа невозможен.

AM> А может наоборот - их не давали в розничную торговлю потому, что
AM> знали, что их не будут раскупать?

По цене 2 тысячи брежневских рублей? Я бы не купил :) И даже кирпичик - восьмиразрядник за 700. Плюс, необходимость покупки телевизора с видеовходом или отдельно конвертера, рублей за 80


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Andrei Mihailov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Sep 20 06:33:08 по местному времени:

Нello, Anatoly Gerasimov.
On 09.09.2020 01:40 you wrote:

BP>>> Какой мог быть культ персональных компьютеров СССР в 70-х и
BP>>> начале 80-х, если эти компьютеры просто не продавались в
BP>>> розницу? Культ без объектов культа невозможен.
AM>> А может наоборот - их не давали в розничную торговлю потому, что
AM>> знали, что их не будут раскупать?
AG> По цене 2 тысячи брежневских рублей? Я бы не купил :) И даже
AG> кирпичик - восьмиразрядник за 700. Плюс, необходимость покупки
AG> телевизора с видеовходом или отдельно конвертера, рублей за 80

Вот последнее не обязательно: любой радиолюбитель за совместно распитую бутылку тот видеовход мог припаять.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Anatoly Gerasimov написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 13:36:56 по местному времени:

Нello Andrei,

09 Sep 20, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Anatoly Gerasimov:

AM>>> А может наоборот - их не давали в розничную торговлю потому, что
AM>>> знали, что их не будут раскупать?
AG>> По цене 2 тысячи брежневских рублей? Я бы не купил :) И даже
AG>> кирпичик - восьмиразрядник за 700. Плюс, необходимость покупки
AG>> телевизора с видеовходом или отдельно конвертера, рублей за 80

AM> Вот последнее не обязательно: любой радиолюбитель за совместно
AM> распитую бутылку тот видеовход мог припаять.

Не любой и не к любому телевизору. По крайней мере, профессиональные электронщики, которые обслуживали и чинили советские персоналки брались за это дело не часто. Особенно в случае цветных телевизоров. Толко в поздние модели.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 08:35:02 по местному времени:

Нello Andrei!

Tue Sep 08 2020 20:10, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>>>>> Основатели американских компьютерных фирм действовали
BP>>>>>>>>> иначе. Майкл Делл, Билл Гейтс, Стив Джобс и прочие сначала
BP>>>>>>>>> лично запускали в гараже небольшое производство компьютеров
BP>>>>>>>>> или программ, а уже потом постепенно росли, расширяясь на
BP>>>>>>>>> собственные деньги.
AG>>>>>>>> Хех. Оставил свой предыдущий абзац, который написал еще до
AG>>>>>>>> того как прочитал твой. Корень зла прост. Не из чего было
AG>>>>>>>> делать на коленке советскую персоналку.
AM>>>>>>> Было. Микропроцессорный комплект КР580 выпускался с 1977
AM>>>>>>> года, комплект К1801 - с середины 70-х годов
AG>>>>>> Цена? Тут ведь в чем собака зарыта. Собрать в гараже на
AG>>>>>> коленке можно только из того что не жалко сломать, сжечь,
AG>>>>>> испортить. Ну как не жалко... Жалко, конечно, но пожалев
AG>>>>>> трупик, можно достать второй корпус из коробки Вся эта радость
AG>>>>>> стала общедоступной, вплоть до "гаражной сборки" всеми
AG>>>>>> желающими во второй половине 80х. Ранее - Д3-28. И да,
AG>>>>>> согласен, в этом смысле, советские персоналки существовали в
AG>>>>>> начале 80х. Выпускались серийно. Общедоступными стать не
AG>>>>>> смогли.
AM>>>>> В СССР не было культа компьютеров.
BP>>>> Ага, конечно. То-то в википедии перечислено семьдесят названий
BP>>>> клонов и модификаций ZX Spectrum, которые выпускались в
BP>>>> СССР/России/СНГ.
AM>>> Это было уже в начале 90-х. А мы говорим о 70-х - начале 80-х
AM>>> годов
BP>> Какой мог быть культ персональных компьютеров СССР в 70-х и начале
BP>> 80-х, если эти компьютеры просто не продавались в розницу? Культ
BP>> без объектов культа невозможен.

AM> А может наоборот - их не давали в розничную торговлю потому, что знали,
AM> что их не будут раскупать?

При многомиллионной армии радиолюбителей в СССР - и не стали бы раскупать? По-моему, у партократов скорее был страх, что раскупят и начнут переделывать. Как сказал создателям "Микро-80" зам. главного редактора журнала "Радио", "великолепный профессионал":

==============
Настало время писать о программах и придумать как их распространять. И вот мы показываем НEX-dump Степанову и говорим - это программа МОНИТОР, её надо напечатать в журнале, и народ совершит подвиг, нащёлкает тумблерами, запишет в ПЗУ ("прошьет" - недавний термин) запустит и получит счастье. И тут неожиданно: "А что если народ нащелкает, запишет, запустит - а на экране СМЕРТЬ КПСС! Сядем все!"
==============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027