В. Рашкин против России

Anatoly Gerasimov написал(а) к Uncle Sasha в Jul 20 17:03:20 по местному времени:

Нello Uncle,

15 Jul 20, Uncle Sasha (2:5020/830.47) wrote to Anatoly Gerasimov:


AG>>>> Не вводи воинскую дисциплину в абсолют.

US>>> На то она и армия. Иначе это что угодно, а не армия. Клуб по
US>>> интересам.

AG>> Ты где и кем служил? Или теоретизируешь? Воинская дисциплина не
AG>> цель а средство достижения цели.

US> И понимая это, ты считаешь возможным пренебрегать этим средством?
Не годное для достижения цели средство должно быть откинуто. Люди - разумные. И головой надо пользоваться не только чтобы фуражку носить.

US>>>>> Естественно. Он на них опирался. А на кого не мог опираться -
US>>>>> увольнял.

AG>>>> Всех не уволишь, если их большинство.

US>>> А всех и не надо. Остальные всё поймут и заткнутся.

AG>> Как бы назвать этих остальных так чтобы не матерно.
AG>> Приспособленцы?

US> Люди. Ты сам не такой? Тебе случалось гордо бросать заявление об
US> увольнении начальству на стол?

Нет. Ни разу разногласия не доходили до такой степени. Ты прав, говоря - люди. Разумные люди склонны искать компромиссы а не рубить шашкой. Если, конечно, это не дело принципа. Боюсь, для любого коммуниста вопрос противостояния антисоветским и антипартийным реформам должен был быть делом принципа. Но не стал. И да, я согласен что это не только их вина, но и беда. 5 лет вражеской пропаганды сделали свое дело. Опять же, то что пропаганда была принята а пропагандисты не освистаны и забиты палками (тут Олег недавно ссылался на одного такого деятеля из тех, кто разгонял собрания оппозиционеров) говорит о том, что партийцы были готовы понять и принять её.
Сложнее с вооруженными силами, но и там предельно ясно, если вспомнить текст присяги, которая давалась не Ельцину и не России.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Uncle Sasha в Jul 20 17:20:28 по местному времени:

Нello Uncle,

15 Jul 20, Uncle Sasha (2:5020/830.47) wrote to Anatoly Gerasimov:

US>>> Демократический централизм: решения принимаются совместно, но
US>>> выполняются потом неукоснительно.

AG>> Что абсолютно противоречит твоей посылки "сверху спустили, все
AG>> выполняют"

US> Отнюдь. Им спустили, они и выполняли. Им же не сообщили о конечной
US> цели. Т.е. сообщили, но за такую цель - избавление от недостатков
US> системы - выступало все население. От них и избавились - вместе с
US> системой. Погрешности метода.

А голова на плечах есть? Неужели годы общественно-политической деятельности, обязательной учебы, проверок и аттестаций не научили думать и видеть рога за нимбом? Впрочем, была Нина Андреева, "Не могу поступаться принципами", что разбиралось во всех первичных организациях. Каков был результат? Только не говори, что то что сказали сверху то и решили.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Uncle Sasha в Jul 20 17:39:18 по местному времени:

Нello Uncle,

15 Jul 20, Uncle Sasha (2:5020/830.47) wrote to Anatoly Gerasimov:

OK>>> ГКЧП - не военный переворот, вобщем-то. Хотя отдельные вояки там
OK>>> были замешаны.

AG>> А кто сказал что это был военный переворот?

AG>> ГКЧП иллюстрирует саму возможность организованного выступления
AG>> против политики руководства СССР. Которую дедушка отрицает.

US> Кто выступил-то?
ГКЧП. Выступило. Против политики проводимой Президентом СССР.
US> Да еще вооруженно?
Ты читать умеешь? Организованно! Но было и вооружение. Пресловутая бронетехника на улицах Москвы.

US> Кстати, большевики тоже не выступали вооруженно в 17-м году, по
US> большему счету-то. Временные сами разбежались. Их никто не стал
US> защищать - не было против кого выступать.
Большевики выступили организованно. И вооруженно, блин! Мирные демонстрации остались в августе.

А то что в первом и втором случае дело обошлось без большого кровопролития, лишь сакральными жертвами, так то от отсутствия принципиальных сторонников у проигравшей стороны. В Москве, говорят, большевистский переворот прошел не так уж и гладко.


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jul 20 12:22:44 по местному времени:

Нello Uncle!

Wed Jul 15 2020 09:20, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> То есть, функция всех коммунистов по всей огромной стране
BP>>>> заключалась только в том, чтобы брать под козырёк в соответствии с
BP>>>> указаниями из Москвы?

US>>> Демократический централизм: решения принимаются совместно, но
US>>> выполняются потом неукоснительно.

BP>> Решение о развале СССР принималось совместно всеми обкомами КПСС,
BP>> включая саратовский?

US> Онии принимали решения о восстановлении ленинских норм. "Ну кто же мог
US> знать?!"

Такие решения принимал ещё Хрущёв:

================
Хрущев - О последствиях культа личности Сталина

Товарищи! Восстановление и дальнейшее развитие ленинских норм партийной жизни и принципов руководства - важнейшая сторона деятельности нашей партии за отчетный период. XX съезд, осудив чуждый духу марксизма-ленинизма культ личности, открыл широкий простор творческим силам партии и народа, способствовал расширению и упрочению связей партии с массами и повышению ее боеспособности. [...]
================

За тридцать лет в КПСС так и не восстановили ленинские нормы? Или Хрущёва как раз и сняли за слишком ретивое восстановление ленинских норм?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

alexander koryagin написал(а) к Uncle Sasha в Jul 20 16:34:21 по местному времени:

Нi, Uncle Sasha!
I read your message from 15.07.2020 09:20

AG>>>> Она уже была. Называлась КПСС. Любой военный
AG>>>> переворот - иллюстрация
US>
US>>> Военный переворот в СССР? Ну-ка, ну-ка?!
US>
ak>> Например это когда Берию взяли.
US>
US> И что там было военного? Пристрелили по-скорому, и вся война. И
US> что перевернули? Сов.власть заменили на монархию?

Военный переворот не обязательно война. Главное участие армии,
командного состава. IMНO был классический военный переворот.

Bye, Uncle!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Борис Мордасов написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jul 20 16:41:12 по местному времени:

Нello, Anatoly!



AG>>> Слазь с лошадки, она деревянная Считаешь военный переворот в СССР
AG>>> невозможным? Почему? Кстати, феномен ГКЧП ни на какую мысль не
AG>>> наводит?

US>> Интересно, а на какие мысли он наводит тебя? Что это был удавшийся
US>> переворот? Что это была попытка неудачного переворота? Ты хорошо
US>> подумал?

AG> Камчадал, живущий в Питере а как одессит, отвечает вопросом на вопрос.

AG> Феномен ГКЧП наводит меня на мысль, что организации, в рамках которых можно было бы дать организованный отпор существовали. И если бы приказы министра обороны, министра внутренних дел выполнялись бы беспрекословно, удача была бы на стороне мятежников.

AG> Неужели это так сложно понять? Что будь у ГКЧП больше сторонников а у демократов больше противников, история пошла бы по другой ветке.

Организация состоит не только из министров. А у исполнителей не было никакого драйва. Во всяком случае, - не было драйва у тех военных, с которыми я общался 20-21 августа в Москве. Так что не было у ГКЧП шансов.
И не зря же впоследствии Язов назвал себя старым дураком

AG> WBR Anatoly.

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jul 20 09:04:28 по местному времени:

Нello, Anatoly!



AG>>> Слазь с лошадки, она деревянная
AG>>> Считаешь военный переворот в СССР невозможным? Почему?
AG>>> Кстати, феномен ГКЧП ни на какую мысль не наводит?

OK>> ГКЧП - не военный переворот, вобщем-то. Хотя отдельные вояки
OK>> там были замешаны.

AG> А кто сказал что это был военный переворот?

AG> ГКЧП иллюстрирует саму возможность организованного выступления против политики руководства СССР. Которую дедушка отрицает.

AG> WBR Anatoly.

Стоп-стоп. Давай разберёмся для начала: кто "организованно выступил" и кто такое "руководство СССР". Поимённо

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jul 20 09:48:36 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 15.07.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Это был не вопрос. Ты в форме вопроса сделал утверждение об успешном
US>> военном перевороте в СССР.

AG> Нет. Перечитай исходное сообщение. Смысл был в том, что имея
AG> существующие организации, как то КПСС, СА можно было организовать
AG> успешное сопротивление предателям в руководстве.

Можно. Было бы. Не руководи всей КПСС предатель.

US>> Я тебе в форме вопроса тоже ответил утверждением: это не было
US>> переворотом. Они не захватывали власть. Они пытались ее сохранить - и
US>> страну вместе с ней. Неудачно.

AG> Про ГКЧП это уже следующее письмо, в ответ на твое Нуканука

AG>>> Неужели это так сложно понять? Что будь у ГКЧП больше сторонников а
AG>>> у демократов больше противников, история пошла бы по другой ветке.

US>> Тут нужны не многочисленные сторонники, а яйца.

AG> За которые отщепенцев возмущенная толпа и повесит.

Вот для нейтрализации "возмущенной толпы" они и нужны.

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Не пренебрегайте питием, но и знайте меру.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jul 20 09:14:02 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 15.07.20 you wrote to Uncle Sasha:


AG>>>>> Не вводи воинскую дисциплину в абсолют.

US>>>> На то она и армия. Иначе это что угодно, а не армия. Клуб по
US>>>> интересам.

AG>>> Ты где и кем служил? Или теоретизируешь? Воинская дисциплина не цель
AG>>> а средство достижения цели.

US>> И понимая это, ты считаешь возможным пренебрегать этим средством?

AG> Не годное для достижения цели средство должно быть откинуто.

Ты просто в прыжке переобуваешься. Только что писал, что это - средство, и
вот оно у тебя уже стало негодным.

AG> Боюсь, для любого коммуниста вопрос противостояния антисоветским и
AG> антипартийным реформам должен был

Боюсь, что уровень компетенции любого коммуниста не позволяет ему судить о
решениях, принятых более компетентными товарищами.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Если бы я все назвал, чем располагаю, да вы бы рыдали здесь! (В.Черномырд.)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jul 20 09:14:53 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 15.07.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Демократический централизм: решения принимаются совместно, но
US>>>> выполняются потом неукоснительно.

AG>>> Что абсолютно противоречит твоей посылки "сверху спустили, все
AG>>> выполняют"

US>> Отнюдь. Им спустили, они и выполняли. Им же не сообщили о конечной
US>> цели. Т.е. сообщили, но за такую цель - избавление от недостатков
US>> системы - выступало все население. От них и избавились - вместе с
US>> системой. Погрешности метода.

AG> А голова на плечах есть? Неужели годы общественно-политической
AG> деятельности, обязательной учебы, проверок и аттестаций не научили
AG> думать и видеть рога за нимбом? Впрочем, была Нина Андреева,

И был Борис Ельцин. Он тоже боролся с "рогами".

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Хуже водки лучше нет! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60