su.chainik

Oleg Mesxcxerjakov написал(а) к Konstantin Simonov в Jul 20 00:59:24 по местному времени:

Здpавствуй, Konstantin!

Суббота 18 Июля 2020 14:30, ты писал(а) Dmitriy Orlov, в сообщении по ссылке
KS> Положим, сперва PC. У меня первая PC была ЕС-1840. XT были мало
KS> распространены. Что интересно, первые AT мы покупали в 1989 году в
KS> Академгородке на деньги головного института (тогда отделения
KS> "Энегросетьпроект" были по всему Союзу, у нас Сибирское) 5 машин (10
KS> MНz, 1 M RAM, 40 М НDD, EGA, узкий Epson) по 100 тысяч советских
KS> рублей, 3 москвичам, 2 нам. Двое москвичей приезжали и увезли машины
KS> на поезде.

Увидел знакомое название и влез в разговор, простите. ЕС1840 - Таганрог, 1988 год, ВЦ Комбайнового завода - 1 шт. Очередь занимали, что бы поиграть в Digger )


С уважением - Oleg
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Konstantin Simonov написал(а) к Oleg Mesxcxerjakov в Jul 20 10:15:40 по местному времени:

Нi, Oleg!

Monday July 20 2020 00:59, Oleg Mesxcxerjakov (2:5025/2.500) => Konstantin Simonov:

KS>> Положим, сперва PC. У меня первая PC была ЕС-1840.
OM> Увидел знакомое название и влез в разговор, простите. ЕС1840 -
OM> Таганрог, 1988 год, ВЦ Комбайнового завода - 1 шт. Очередь занимали,
OM> что бы поиграть в Digger )

Это уже старперские воспоминания. :)

До 1840 была ДВК-3 (это PDP-11), там мне нравилось, что алфавитно-цифровой экран был совмещен с графическим, т.е. можно было рисовать и на рисунок выводить обычный текст, без извращений, как на PC.

После 1840 - PC, была еще 1841 - ХТ, но я ее не видел. Если бы Союз остался, то продолжилась бы старая традиция - воровать у IBM, начатая с IBM 360/370, и появились бы ЕС с советским клоном Intel 80286 и т.д. :)

Но это настольные игрушки. Для централизованных комплексов противоаварийного управления использовались мажарированные (все в трех экземплярах и правильным считается совпадение двух результатов из трех) машины ТА-100. В Сибири для восточной части ОЭС такой комплекс был на Братской ГЭС и западной частью на Итатской подстанции (г.Шарыпово, какое-то время был городом Черненко).
Для замены ТА-100 была разработана PC-совместимая ТА-102, но Союз кончился и это дело заглохло.


Sincerely yours, Konstantin.

Email_ konsim@inbox.ru _Jabber_ konsim@qip.ru _ICQ 594179153

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20180707 WinNT 6.1.7601-SP1 iP-III

Andrei Mihailov написал(а) к Konstantin Simonov в Jul 20 08:03:53 по местному времени:

Нello, Konstantin Simonov.
On 20.07.2020 10:15 you wrote:

KS>>> Положим, сперва PC. У меня первая PC была ЕС-1840.
OM>> Увидел знакомое название и влез в разговор, простите. ЕС1840 -
OM>> Таганрог, 1988 год, ВЦ Комбайнового завода - 1 шт. Очередь
OM>> занимали, что бы поиграть в Digger )
KS> После 1840 - PC, была еще 1841 - ХТ, но я ее не видел.

1841 это не ХТ, это та же самая 1840, но с винчестером. За ней пошла 1842 - уже АТ с EGA.

Среди советских eэсок аналога ХТ не было вообще. ХТ под брендом ЕС делал немецкий Роботрон (ЕС-1834) и болгарский Правец (ЕС-1839, она же Правец-16).

KS> Если бы Союз остался, то продолжилась бы старая традиция -
KS> воровать у IBM,

Эта традиция сейчас общемировая ;)

KS> начатая с IBM 360/370, и появились бы ЕС с советским клоном Intel
KS> 80286 и т.д. :)

ЕС 1842 и 1843 появились еще при СССР. Развал Союза привел к появлению ЕС-1863 - тоже АТ, но уже не на советских аналогах, а на оригинальных интеловских микросхемах.

KS> Но это настольные игрушки

Если бы это были бы просто игрушки, то в США не было бы закона, запрещающего поставки компьютерной техники в СССР.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Konstantin Simonov написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 20 12:58:34 по местному времени:

Нi, Andrei!

Monday July 20 2020 08:03, Andrei Mihailov (2:469/335) => Konstantin Simonov:

KS>> После 1840 - PC, была еще 1841 - ХТ, но я ее не видел.
AM> 1841 это не ХТ, это та же самая 1840, но с винчестером. За ней пошла
AM> 1842 - уже АТ с EGA.

PC с жестким диском и есть XT. А MDA, CGA, ЕGA или VGA это не имеет значения.
И в XT карту EGA вставляли, видео даже XT с видеокартой EGA и монитором CGA.

AM> Среди советских eэсок аналога ХТ не было вообще. ХТ под брендом ЕС
AM> делал немецкий Роботрон (ЕС-1834) и болгарский Правец (ЕС-1839, она же
AM> Правец-16).

Был - ЕС-1841.

Нашел интересную табличку
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95...AD%D0%92%D0%9C
я многого и не знал.

1842 еще не AT, клон 80286 не смогли сделать, но могла выполнять код i80286.
AT это ЕС-1849 но там CPU уже Intel 80286 или AMD 80286, а ЕС-1863 с Intel 80386SX, ЕС-1864 - 486DX2-33/66 МГц.

KS>> Если бы Союз остался, то продолжилась бы старая традиция -
KS>> воровать у IBM,
AM> Эта традиция сейчас общемировая ;)

Ничего подобного, это в СССР воровали и делали свои аналоги, но уже давно весь мир делает оригинальные клоны. Только между Intel и AMD идет борьба, т.к. у AMD после 80486 перестало получаться делать копии процессоров Intel.

KS>> начатая с IBM 360/370, и появились бы ЕС с советским клоном Intel
KS>> 80286 и т.д. :)

KS>> Но это настольные игрушки
AM> Если бы это были бы просто игрушки, то в США не было бы закона,
AM> запрещающего поставки компьютерной техники в СССР.

Причем здесь запрет, когда все настольные машины это игрушки.
Даже IBM, когда начинали выпуск PC, относились к ним как к игрушкам, иначе бы сдуру не связались с проходимцем БГ.


Sincerely yours, Konstantin.

Email_ konsim@inbox.ru _Jabber_ konsim@qip.ru _ICQ 594179153

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20180707 WinNT 6.1.7601-SP1 iP-III

Konstantin Nezhbert написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 20 10:06:14 по местному времени:

Привет, Andrei!

17 июл 20 06:13, Andrei Mihailov -> Nil Alexandrov:

NA>> Даёшь ноду на PIC'е

AM> На сайте Овена видел библиотеку для сети TCP/IP. Может стоит написать
AM> фидософт для ПЛК? А чё, прикольно будет: висит себе на стене такой
AM> шкафчик управления вентиляцией или, скажем, холодильниками -
AM> лампочками мигает и заодно поинтам почту раздаёт ;) Особый шик будет,
AM> если на LD (язык релейных схем) написать

Хех, помню, начинал свое вхождение в мир программирования с ассемблера под пикмиро..

А по поводу шкафа - надо тогда ноды вобще поднимать везде, где только можно. На утюге, например, или холодильнике. Они нынче вполне себе оцифрованы.
Открыл такой ночью холодильник, чтоб пожрать, а в этот момент почта ушла...

С наилучшими пожеланиями, Konstantin.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Andrei Mihailov написал(а) к Konstantin Simonov в Jul 20 15:47:31 по местному времени:

Нello, Konstantin Simonov.
On 20.07.2020 12:58 you wrote:

KS>>> После 1840 - PC, была еще 1841 - ХТ, но я ее не видел.
AM>> 1841 это не ХТ, это та же самая 1840, но с винчестером. За ней
AM>> пошла 1842 - уже АТ с EGA.
KS> PC с жестким диском и есть XT.

Нe-a.

Главное различие между РС и РС/XT было в памяти - РС имел не более 64 кбайт ОЗУ, а ХТ - от 256 до 640 кб.

А что касаемо винчестера, то в первом РС (IBM 5150) его не было только из-за слабости блока питания. В последствии была выпущена модификация IBM 5161 с более мощным БП и винчестером и модуль расширения, позволявший вставить два винчестера в IBM 5150.

KS> А MDA, CGA, ЕGA или VGA это не имеет значения. И в XT карту EGA
KS> вставляли

Вставлять то, потом кустарно может и вставляли - но разработан EGA был именно для АТ, с завода ХТ с EGA не выходили.

KS>>> Если бы Союз остался, то продолжилась бы старая традиция -
KS>>> воровать у IBM,
AM>> Эта традиция сейчас общемировая ;)
KS> Ничего подобного, это в СССР воровали и делали свои аналоги, но
KS> уже давно весь мир делает оригинальные клоны. Только между Intel и
KS> AMD идет борьба, т.к. у AMD после 80486 перестало получаться
KS> делать копии процессоров Intel.

Архитектуру РС невозможно было своровать т.к. ИБМ ее не патентовала и не делала из нее секрета.

СССР делал клоны РС настолько же законно, насколько и многочисленные западные фирмы. Просто из-за запрета продажи ему комплектающих, был вынужден разрабатывать собственные аналоги микросхем. Ну так он в этом был не одинок - напомню тебе про процесcоры AMD, VIA и Samsung.

KS>>> начатая с IBM 360/370, и появились бы ЕС с советским клоном
KS>>> Intel 80286 и т.д. :) Но это настольные игрушки
AM>> Если бы это были бы просто игрушки, то в США не было бы закона,
AM>> запрещающего поставки компьютерной техники в СССР.
KS> Причем здесь запрет, когда все настольные машины это игрушки.

Ну так и почему же тогда был запрет?

KS> Даже IBM, когда начинали выпуск PC, относились к ним как к
KS> игрушкам, иначе бы сдуру не связались с проходимцем БГ.

У неигрушечной /360 ресурсы были как у РС, но не выделялись все одному пользователю, а еще и делились на десяток одновременно работающих пользователей.

А первоначальное отношение - дело привычки. Тогда еще народ не привык к тому, что ЭВМ не обязательно должна занимать целую комнату и обслуживаться бригадой техников и программистов ;)))

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Konstantin Simonov написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 20 20:20:58 по местному времени:

Нi, Andrei!

Monday July 20 2020 15:47, Andrei Mihailov (2:469/335) => Konstantin Simonov:

AM>>> 1841 это не ХТ, это та же самая 1840, но с винчестером. За ней
AM>>> пошла 1842 - уже АТ с EGA.
KS>> PC с жестким диском и есть XT.
AM> Нe-a.
AM> Главное различие между РС и РС/XT было в памяти - РС имел не более 64
AM> кбайт ОЗУ, а ХТ - от 256 до 640 кб.

У первых PC память была 64 кб, но с можно было расширить до 256 кб, а с появлением плат большей ёмкости до 544 кб. Жесткого диска не было.
Позже появился модуль расширения, куда можно было подключить НDD 10 М, но он требовал отдельного блока питания.

XT была с НDD 10 М и памятью 128 или 256 кб с недокументированной возможностью расширения до 640 кб.

Когда XT стали доходить до нас, то они уже были с RAM 640 кб и CPU мог быть не только 8088, но и 8086, а были XT и с 80286, но мне не встречались.

KS>> Ничего подобного, это в СССР воровали и делали свои аналоги, но
KS>> уже давно весь мир делает оригинальные клоны. Только между Intel и
KS>> AMD идет борьба, т.к. у AMD после 80486 перестало получаться
KS>> делать копии процессоров Intel.

AM> Архитектуру РС невозможно было своровать т.к. ИБМ ее не патентовала и не
AM> делала из нее секрета.

Первые ЕС именно воровали, но когда не смогли сделать клон 80286, стали ставить процессоры Intel или AMD. Когда у нас стали, как и во всем мире, собирать машины из стандартных комплектующих, CCCР уже не было.

AM>>> Если бы это были бы просто игрушки, то в США не было бы закона,
AM>>> запрещающего поставки компьютерной техники в СССР.
KS>> Причем здесь запрет, когда все настольные машины это игрушки.
AM> Ну так и почему же тогда был запрет?

Когда в СССР стали попадать персоналки, то запрет на машины с 80486 уже не имел смысла, а оставался по инерции, но вскоре и СССР исчез. :)

KS>> Даже IBM, когда начинали выпуск PC, относились к ним как к
KS>> игрушкам, иначе бы сдуру не связались с проходимцем БГ.
AM> У неигрушечной /360 ресурсы были как у РС, но не выделялись все одному
AM> пользователю, а еще и делились на десяток одновременно работающих
AM> пользователей.

/360 все ресурсы выделялись одному пользователю, а многопользовательскими были уже /370. Когда у нас в институте заменили ЕС-1020 на ЕС-1035, то по отделам расставили мониторы. Раньше отдавали колоды на ВЦ.

AM> А первоначальное отношение - дело привычки. Тогда еще народ не привык
AM> к тому, что ЭВМ не обязательно должна занимать целую комнату и
AM> обслуживаться бригадой техников и программистов ;)))

Не комнату, а зал, да еще с гермозоной.


Sincerely yours, Konstantin.

Email_ konsim@inbox.ru _Jabber_ konsim@qip.ru _ICQ 594179153

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20180707 WinNT 6.1.7601-SP1 iP-III

Andrei Tumilovich написал(а) к Konstantin Simonov в Jul 20 19:16:32 по местному времени:

Здpавствуй, Konstantin!

KS>>> Но это настольные игрушки
AM>> Если бы это были бы просто игрушки, то в США не было бы закона,
AM>> запрещающего поставки компьютерной техники в СССР.

KS> Причем здесь запрет, когда все настольные машины это игрушки.
KS> Даже IBM, когда начинали выпуск PC, относились к ним как к игрушкам,
KS> иначе бы сдуру не связались с проходимцем БГ.
Что-что? Б, извините, Г? Который "город золотой"?!

С уважением - Andrei
--- -It's been a hard day's night.

Andrei Kopanchuk написал(а) к Andrei Tumilovich в Jul 20 20:54:28 по местному времени:

Привет, Andrei

20 июл 20, Andrei Tumilovich пишет к Konstantin Simonov:

KS>> Причем здесь запрет, когда все настольные машины это игрушки.
KS>> Даже IBM, когда начинали выпуск PC, относились к ним как к
KS>> игрушкам, иначе бы сдуру не связались с проходимцем БГ.

AT> Что-что? Б, извините, Г? Который "город золотой"?!

Это который "мелко-мягкий".

Кстати, в свое время сняли неплохой фильм "Пираты Кременевой Долины" про становление Джобса и Гейтса.


Andrei Kopanchuk

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Konstantin Simonov написал(а) к Andrei Tumilovich в Jul 20 01:02:20 по местному времени:

Нi, Andrei!

Monday July 20 2020 19:16, Andrei Tumilovich (2:5020/570.10) => Konstantin Simonov:

KS>> Даже IBM, когда начинали выпуск PC, относились к ним как к игрушкам,
KS>> иначе бы сдуру не связались с проходимцем БГ.
AT> Что-что? Б, извините, Г? Который "город золотой"?!

У меня тоже, когда первый раз в Фидо увидел БГ, была такая мысль, но быстро дошло, что это Билл Гейтс. А в данном случае из контекста должно быть понятно о ком речь.


Sincerely yours, Konstantin.

Email_ konsim@inbox.ru _Jabber_ konsim@qip.ru _ICQ 594179153

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20180707 WinNT 6.1.7601-SP1 iP-III