Врач рассказал, как резко меняется состояние при COVID-19

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 20 21:35:59 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 27.05.2020 17:25 you wrote:

BP>>>>>>> В большинстве случаев аварий по вине водителя - причина в
BP>>>>>>> том, что водители не соблюдают добровольную самоизоляцию от
BP>>>>>>> лихачества за рулём, от пьянства за рулём, от нездорового
BP>>>>>>> состояния за рулём.
US>>>>>> От нахождения за рулем. Сидели бы по кухням...
BP>>>>> А что, сущность водителя в том, что он не может не лихачить,
BP>>>>> не может запретить себе садиться за руль пьяным?
US>>>> Он не может обеспечить полную безопасность вождения.
BP>>> Также и пешеход на тротуаре не может обеспечить_ _полную
BP>>> безопасность своего хождения.
AM>> Кому угрожает пешеход?
BP> Даже не сходя с тротуара, пешеход угрожает окружающим.
BP> Споткнулся/поскользнулся, уронил идущего рядом, а тот сыграл
BP> головой в бордюр или столб. "И ага - летальный исход". Случаи
BP> известны, просто их вероятность низкая, поэтому государство не
BP> считает необходимым регулировать их специальным законом.

Все пешеходы находятся в равных положениях. Чего не скажешь про пару пешеход-автомобиль

US>>>> Ибо автомобиль - "источник повышенной опасности".
BP>>> С точки зрения гражданского кодекса не только автомобиль -
BP>>> "источник повышенной опасности", но и строительный молоток.
AM>> Но строительными молотками обычно в обществе не размахивают.
BP> В процессе строительства - ещё как размахивают.

На стройплощадках нет посторонних. А строителей снабжают средствами защиты и ежедневно епут на тему техники безопасности

AM>> А на машинах - ездят. В этом первая разница.
BP> Разницы нет. На машине ты должен ездить по дорогам, а не где
BP> попало. И молотком ты должен колотить на стройплощадке,
BP> огороженной надлежащим по закону образом.

Вот если бы и дороги были так же огорожены... что бы несправившийся с управлением водятел не на тротуар с людьми вылетал, а разбивался в лепешку об "надлежащее ограждение" - тогда бы сравнение с молотком имело основание


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Boris Paleev в May 20 21:39:06 по местному времени:

Приветствую Вас, Boris Paleev !

Однажды Среда Май 27 2020 17:25, некто Boris Paleev (2:5020/113.7777) написал Andrei Mihailov про Врач рассказал, как резко меняется сост ояние при COV следующее:

BP> ДТП со смертельным исходом атоматически классифицируется как уголовное
BP> преступление.

BP> Виновник ДТП со смертельным исходом может полностью избежать наказания
BP> в таких случаях случаях: - если сам виновник аварии умер после ДТП; -
BP> если удастся договориться с семьёй погибшего в аварии человека о
BP> компенсации ущерба и достигнуто примирение сторон.

Иногда виновника не установить даже. Эн лет назад легковушка врезалась
в толпу людей. Всё плохо. Но сразу же прибывший наряд обнаружил,
что в легковушке взрезаны сразу два колеса. Нашли даже чем - на дороге
железяка "скобочка" лежала, такими на фурах что-то крепят. Увидеть
такую штучку на асфальте ни малейшего шанса. А между дорогой и тротуаром
не было ограждения, а ещё шла группа людей - и этот пропорол колёса сразу
два.

В итоге водиле даже не предъявляли. (история даже обросла байкой,
что он повесился в итоге, но это прилипло сильно позже к истории)

ЗЫ: Да я наверно это рассказывал же.

Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Alex Tihonov написал(а) к Boris Paleev в May 20 08:13:47 по местному времени:

Нello, Boris!

> Нello Uncle!

> Tue May 26 2020 09:40, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>>> В большинстве случаев аварий по вине водителя - причина в том, что
BP>>>>> водители не соблюдают добровольную самоизоляцию от лихачества за
BP>>>>> рулём, от пьянства за рулём, от нездорового состояния за рулём.

US>>>> От нахождения за рулем. Сидели бы по кухням...

BP>>> А что, сущность водителя в том, что он не может не лихачить, не может
BP>>> запретить себе садиться за руль пьяным?

US>> Он не может обеспечить полную безопасность вождения.

> Также и пешеход на тротуаре не может обеспечить_ _полную безопасность своего хождения.


Поэтому и пешеход должен сидеть дома. Ради собственной безопасности.

WBR, Alex Tihonov.

--- wfido

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в May 20 09:55:54 по местному времени:

Нello Юрий!

Wed May 27 2020 19:03, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

US>>> Ибо автомобиль - "источник повышенной опасности".

BP>> С точки зрения гражданского кодекса не только автомобиль - "источник
BP>> повышенной опасности", но и строительный молоток.

BP>> ==============
BP>> Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью,
BP>> создающей повышенную опасность для окружающих

BP>> 1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с
BP>> повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных
BP>> средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения,
BP>> атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.;
BP>> осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и
BP>> др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной
BP>> опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой
BP>> силы или умысла потерпевшего. [...]
BP>> ==============

ЮГ> Молоток вряд ли. А вот бульдозер или подьёмный кран - это да.

Законы пишутся не для бульдозеров, а для людей, совершающих сознательные действия.

Поэтому формулировка в законе - деятельность людей связана с повышенной опасностью для окружающих, а не инструмент, применяемый в этой деятельности.

Нерадивый рабочий, ведущий строительство, не обратил внимания, что молоток у него плохо закреплён на ручке. Залез на леса, начал заколачивать гвозди. Молоток сорвался с ручки и прилетел на земле кому-то в лоб. Рабочий обязан возместить причинённый вред.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 20 09:59:06 по местному времени:

Нello Andrei!

Wed May 27 2020 21:35, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>>>> В большинстве случаев аварий по вине водителя - причина в
BP>>>>>>>> том, что водители не соблюдают добровольную самоизоляцию от
BP>>>>>>>> лихачества за рулём, от пьянства за рулём, от нездорового
BP>>>>>>>> состояния за рулём.
US>>>>>>> От нахождения за рулем. Сидели бы по кухням...
BP>>>>>> А что, сущность водителя в том, что он не может не лихачить,
BP>>>>>> не может запретить себе садиться за руль пьяным?
US>>>>> Он не может обеспечить полную безопасность вождения.
BP>>>> Также и пешеход на тротуаре не может обеспечить_ _полную
BP>>>> безопасность своего хождения.
AM>>> Кому угрожает пешеход?
BP>> Даже не сходя с тротуара, пешеход угрожает окружающим.
BP>> Споткнулся/поскользнулся, уронил идущего рядом, а тот сыграл
BP>> головой в бордюр или столб. "И ага - летальный исход". Случаи
BP>> известны, просто их вероятность низкая, поэтому государство не
BP>> считает необходимым регулировать их специальным законом.
AM> Все пешеходы находятся в равных положениях. Чего не скажешь про пару
AM> пешеход-автомобиль

Не "пешеход - автомобиль", а "пешеход - водитель автомобиля".

US>>>>> Ибо автомобиль - "источник повышенной опасности".
BP>>>> С точки зрения гражданского кодекса не только автомобиль -
BP>>>> "источник повышенной опасности", но и строительный молоток.
AM>>> Но строительными молотками обычно в обществе не размахивают.
BP>> В процессе строительства - ещё как размахивают.
AM> На стройплощадках нет посторонних.

Не гарантировано.

AM> А строителей снабжают средствами защиты и ежедневно епут на тему
AM> техники безопасности

Не гарантировано. Нанятые гастарбайтеры строят дом в деревне - это тоже осуществление строительной деятельности. Кто в этой деревне будет снабжать их СИЗ и проводить ежедневный инструктаж по ТБ?

AM>>> А на машинах - ездят. В этом первая разница.
BP>> Разницы нет. На машине ты должен ездить по дорогам, а не где
BP>> попало. И молотком ты должен колотить на стройплощадке,
BP>> огороженной надлежащим по закону образом.

AM> Вот если бы и дороги были так же огорожены... что бы несправившийся с
AM> управлением водятел не на тротуар с людьми вылетал, а разбивался в лепешку
AM> об "надлежащее ограждение" - тогда бы сравнение с молотком имело основание

Нет гарантии, что "поражающие факторы" аварии на стройке обязательно будут остановлены забором. Например, рухнет подъёмный кран...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Alex Tihonov в May 20 11:27:04 по местному времени:

Нello Alex!

Thu May 28 2020 08:13, Alex Tihonov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> В большинстве случаев аварий по вине водителя - причина в том, что
BP>>>>>> водители не соблюдают добровольную самоизоляцию от лихачества за
BP>>>>>> рулём, от пьянства за рулём, от нездорового состояния за рулём.
US>>>>> От нахождения за рулем. Сидели бы по кухням...
BP>>>> А что, сущность водителя в том, что он не может не лихачить, не
BP>>>> может запретить себе садиться за руль пьяным?
US>>> Он не может обеспечить полную безопасность вождения.
>> Также и пешеход на тротуаре не может обеспечить_ _полную безопасность
>> своего хождения.

AT> Поэтому и пешеход должен сидеть дома. Ради собственной безопасности.

Если в данный момент на улице присутствует опасность, которую пешеход не может победить своими усилиями, пешеход должен сидеть дома.

Например, в данный момент на улице бушует ураган, валятся деревья и летают куски сорванных крыш. Стихийное бедствие! Пешеход может победить эту опасность, прогуливаясь по улице? Не может. Поэтому он должен сидеть дома.

Организмы больных людей, симптомных и бессимптомных, распространяющие вирус - фактически такое же стихийное бедствие, для других людей.

Потому что человек не может сознательно запретить своему организму, чтобы он не выделял вирусы при дыхании, чихании и кашле. Другой человек, на которого он дышит, не может сознательно запретить своему организму не воспринимать эти вирусы.

Но есть одно отличие - стихийное бедствие (ураган) ни на каком уровне не может сознательно управлять своим поведением. А человек - не может на уровне рефлексов и биохимии, однако может, на уровне высшей нервной деятельности.

Поэтому при эпидемии пешеходы должны осозанно сидеть по домам, не только ради собственной безопасности, но и ради безопасности других людей.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в May 20 13:10:06 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 28.05.20 you wrote to Alex Tihonov:


AT>> Поэтому и пешеход должен сидеть дома. Ради собственной безопасности.

BP> Если в данный момент на улице присутствует опасность, которую пешеход
BP> не может победить своими усилиями, пешеход должен сидеть дома.

Она всегда там присутствует. Впрочем, дома тоже.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Демократия - способ защиты сытого человека, но не насыщения голодного.
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в May 20 19:58:36 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu May 28 2020 13:10, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

AT>>> Поэтому и пешеход должен сидеть дома. Ради собственной безопасности.

BP>> Если в данный момент на улице присутствует опасность, которую пешеход
BP>> не может победить своими усилиями, пешеход должен сидеть дома.

US> Она всегда там присутствует. Впрочем, дома тоже.

Научись уже оперировать категориями вероятности.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в May 20 07:40:56 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 28.05.20 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> Если в данный момент на улице присутствует опасность, которую
BP>>> пешеход не может победить своими усилиями, пешеход должен сидеть
BP>>> дома.

US>> Она всегда там присутствует. Впрочем, дома тоже.

BP> Научись уже оперировать категориями вероятности.

Когда это ты пустился ими оперировать? Я ж тебе приводил вероятность смерти
от вируса в Питере 1:100 000 - это что, серьезная вероятность для введения
карантина?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Амеpика - нация идиотов (с) Генpи Миллеp
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в May 20 11:04:56 по местному времени:

Нello Uncle!

Fri May 29 2020 07:40, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Если в данный момент на улице присутствует опасность, которую
BP>>>> пешеход не может победить своими усилиями, пешеход должен сидеть
BP>>>> дома.

US>>> Она всегда там присутствует. Впрочем, дома тоже.

BP>> Научись уже оперировать категориями вероятности.

US> Когда это ты пустился ими оперировать? Я ж тебе приводил вероятность
US> смерти от вируса в Питере 1:100 000 - это что, серьезная вероятность
US> для введения карантина?

Оперируй нормально, а не через #опу. Используй причинно-следственные связи и понимание о множествах.

Чтобы умереть от ковида, надо сначала заразиться ковидом. Заразившись ковидом, человек из множества "все граждане" переходит в подмножество "заражённые", и его начинает волновать уже процент смертности от вируса внутри его подмножества "заражённые", а не среди всех граждан вообще.

Так вот, среди подмножества "заражённые" в Питере смертность 1:90. Уже совсем другая цифра, не правда ли?

А вероятность перейти из множества "все граждане" в подмножество "заражённые" сейчас в Питере - 280:100000.

Вот эту вероятность попадания в ситуацию "заразился - можешь умереть от вируса", как раз и уменьшают закрытием сферы услуг и мерами самоизоляции.

И эти меры в Питере, несмотря на баранье упрямство и идиотизм части населения, действуют эффективно. Контрольный пример - NY. В нём вероятность перейти из множества "все граждане" в подмножество "заражённые" 3135:100000 . В одиннадцать раз выше, чем в Питере.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027