Квартирный вопрос в СССР

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Oct 19 09:52:41 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 01.10.2019 8:18 you wrote:

BP>>>> Если нужно было строить город - то надо было строить город
BP>>>> как-то по-другому. Не из типовых страшненьких пятиэтажек, не по
BP>>>> квадратно-гнездовой системе. Ведь мало того, что природные
BP>>>> условия суровые, сам ГМК - это мрачное и грязное производство.
VM>>> Откуда ты такой умный? Пятиэтажки были дёшевы и быстровозводимы.
BP>> С этим я и не спорю. Я говорю о том, что для немногочисленных в
BP>> масштабах страны работников стратегического ГМК, которым
BP>> приходится работать и жить в тяжёлых производственных и природных
BP>> условиях, можно было бы построить что-нибудь не такое дешёвое.
VM> Критически важна была скорость строительства. И стоимость. Отсюда
VM> берётся низкая этажность (нет лифтов, дешевле и быстрее
VM> фундамент).

Зато больше расходов на стоимости земельных участков, проектных работ, прокладки наружних инженерных сетей, дорог, благоустройства дворов. В итоге в высотных зданиях себестоимость квартиры получается ниже (разумеется, есть некая "золотая середина", ограниченная снизу прибыльностью здания, а сверху - сейсмикой, грунтами и пожарной безопасностью). Есть еще и другие нюансы, делающие высотное строительство более выгодным.

VM> У них главный недостаток - плохая теплоизоляция.

Почему вдруг?
Она или такая же или лучше (в следствии меньшей площади наружных стен и меньшей протяженности сети отопления).


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Oct 19 10:10:36 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 30.09.19 12:48 you wrote:

CO>> В чём же её слабость? Всё так же, как в том же Питере, в
CO>> новостройках. Квартал, внутри садик и школа. Дом Пионеров, Дворец
CO>> Культуры, детские комнаты...
BP> В Питере в новостройках - не бывает полярной ночи, не бывает таких
BP> метелей, чтобы застревали УАЗики и нужно было вывозить снег
BP> карьерными самосвалами. На природе вокруг питерских новостроек не
BP> жрёт мошка, не надо пробиваться через эту природу на вездеходе.
BP> Новостройки Питера не отделены несколькими часами езды от других
BP> населённых пунктов.

Последнее утверждение очень спорно. 8) Это суть основная проблема некоторых из них. Например Солнечный Город. Выезжать оттуда утром можно час. Правда можно выйти. Глянь карту. 8). Ещё есть Новый Оккервиль (вообще ужас) и Новое Девяткино. Это по отзывам, сам не был.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 19 11:27:49 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 01.10.19 9:52 you wrote:

BP>>> С этим я и не спорю. Я говорю о том, что для немногочисленных в
BP>>> масштабах страны работников стратегического ГМК, которым
BP>>> приходится работать и жить в тяжёлых производственных и
BP>>> природных условиях, можно было бы построить что-нибудь не такое
BP>>> дешёвое.
VM>> Критически важна была скорость строительства. И стоимость. Отсюда
VM>> берётся низкая этажность (нет лифтов, дешевле и быстрее
VM>> фундамент).
AM> Зато больше расходов на стоимости земельных участков, проектных
AM> работ, прокладки наружних инженерных сетей, дорог, благоустройства
AM> дворов. В итоге в высотных зданиях себестоимость квартиры
AM> получается ниже (разумеется, есть некая "золотая середина",
AM> ограниченная снизу прибыльностью здания, а сверху - сейсмикой,
AM> грунтами и пожарной безопасностью). Есть еще и другие нюансы,
AM> делающие высотное строительство более выгодным.

Ты не натягивай теперешние реалии на союз. Земля то бесплатная, благоустройства дворов нынешнего тоже не требовалось, зато были большие дворы. Сейчас во дворе 15 этажной панельки (или блочного, не знаю) - так это ужас-ужас. Узенькие газончики и всё.

VM>> У них главный недостаток - плохая теплоизоляция.
AM> Почему вдруг? Она или такая же или лучше (в следствии меньшей
AM> площади наружных стен и меньшей протяженности сети отопления).

Вроде как кирпичные считались теплее.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 19 13:05:16 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Sep 30 2019 18:45, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Ты опять за своё.:( Комбинат требовал много рабочих рук, условия
CO>>> жизни достаточно суровые. Что делать, если не строить полноценный
CO>>> город?
BP>> Если нужно было строить город - то надо было строить город как-то
BP>> по-другому. Не из типовых страшненьких пятиэтажек, не по
CO> А как? В виде бункеров, что ли? :)

Нет, профессиональные градостроители бункеров не предлагают:

================
https://ardexpert.ru/article/9417
Строительство в Арктике. Заметки и наблюдения
Автор: Худякова Светлана Викторовна, преподаватель ГБПОУ АО АТСиЭ

Возведение зданий из теплой керамики хорошо зарекомендовало себя в суровых условиях. Строительство неиндустриально и трудоемко в условиях низких температур, но такие здания эффективны в процессе эксплуатации. Недостаток стен, как и у всех кирпичных домов: летом на солнце нагреваются и медленно остывают. Жарко и душно в помещениях, а откроешь окно - налетят комары. Москитные сетки спасают от насекомых, но не рассчитаны на штормовые ветра. Как говорят в народе: "Жар костей не ломит", можно и потерпеть несколько дней.

Индустриальность панельных зданий понизилась из-за внутристенового утепления и устройства наружных облицовочных слоев. Применение трехслойных панелей не оправдано из-за "мостиков холода" на стыках панелей. Большой недостаток - плохая звукоизоляция стеновых панелей.
=================

=================
https://postnauka.ru/faq/99931
Каким будет арктическое строительство будущего?

Для людей необходимо создавать комфортные условия проживания, которые включают в себя не только тепло, но и звукоизоляцию и социальное обеспечение. Ученые из Института биофизики СО РАН участвуют в разработке концепций экологического и закрытого жилья на Марсе, но такие здания можно будет строить и в Арктике. Они предложили использовать отходы жизнедеятельности человека, для того чтобы создавать оранжереи. А чтобы решить проблему теплопотери, они предлагают строить здания, акцентируя внимание на аэродинамических свойствах. Благодаря снижению турбулизации ветра тепло будет оставаться в здании. Постройки с аэродинамической формой менее подвержены ветровым и снеговым воздействиям: только за счет изменения формы можно на 60% снизить теплопотери.

В Швеции предложили использовать купол для малоэтажного индивидуального строительства. Напоминает известный роман Стивена Кинга, только в нашем случае под куполом будет не целый микрорайон, а единичное сооружение. Сегодня мы разрабатываем такое здание на примере Норильского региона, принимая во внимание современные возможности остекления.

Здание-поселение - это еще один из основных идейных трендов. В одном здании будет вся инфраструктура: на одном этаже - детские сады и школы, а на другом - кафе и кинотеатры. Такой комплекс будет рассчитан примерно на 1000-2000 человек. Возникает ряд трудных вопросов: как будет организован сбор мусора, куда отводить стоки, откуда этот комплекс будет брать энергию, как будет организована безопасность. Такая задача требует комплексного решения, но уже сейчас поступают предложения от муниципальных образований. Это значит, что строительство зданий-поселений лишь вопрос времени.

Сергей Амельчугов
доктор технических наук, заведующий кафедрой строительных материалов и технологий строительства ФГАОУ ВПО Сибирского федерального университета
===================

BP>> Интересно, когда при СССР в Заполярном были свои свинарники, коровники
BP>> и теплицы - был ли в городе зимний сад или оранжерея? Чтобы люди могли
BP>> зимой, или вообще в любое время года, придя со смены на тяжёлом горном
BP>> производстве - побыть среди цветов и южной зелени.

CO> :) Опять мало было? Ну так и не только сад не появился, теперь нет и
CO> свинарников с коровниками.

И в столовых не бывает ни свежего мяса, ни свежей зелени?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Oct 19 17:01:53 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 01.10.2019 11:27 you wrote:

BP>>>> С этим я и не спорю. Я говорю о том, что для немногочисленных в
BP>>>> масштабах страны работников стратегического ГМК, которым
BP>>>> приходится работать и жить в тяжёлых производственных и
BP>>>> природных условиях, можно было бы построить что-нибудь не
BP>>>> такое дешёвое.
VM>>> Критически важна была скорость строительства. И стоимость.
VM>>> Отсюда берётся низкая этажность (нет лифтов, дешевле и быстрее
VM>>> фундамент).
AM>> Зато больше расходов на стоимости земельных участков, проектных
AM>> работ, прокладки наружних инженерных сетей, дорог,
AM>> благоустройства дворов. В итоге в высотных зданиях
AM>> себестоимость квартиры получается ниже (разумеется, есть некая
AM>> "золотая середина", ограниченная снизу прибыльностью здания, а
AM>> сверху - сейсмикой, грунтами и пожарной безопасностью). Есть еще
AM>> и другие нюансы, делающие высотное строительство более выгодным.
VM> Ты не натягивай теперешние реалии на союз.

В Союзе малоэтажное строительство было по причине неумения большего. Как только появилялись новые технологии - повышалась этажность. Вместо пятиэтажек стали строить девятиэтажки, потом - шестнадцатиэтажки, а под конец Союза и 24-х этажки.

VM>>> У них главный недостаток - плохая теплоизоляция.
AM>> Почему вдруг? Она или такая же или лучше (в следствии меньшей
AM>> площади наружных стен и меньшей протяженности сети отопления).
VM> Вроде как кирпичные считались теплее.

Так это особенность материала, а не этажности

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 19 18:43:14 по местному времени:

Приветствую Вас, Andrei Mihailov !

Однажды Вторник Октябрь 01 2019 17:01, некто Andrei Mihailov (2:469/335) написал Vadim Makarov про Квартирный вопрос в СССР следующее:

BP>>>>> С этим я и не спорю. Я говорю о том, что для немногочисленных
BP>>>>> в масштабах страны работников стратегического ГМК, которым
BP>>>>> приходится работать и жить в тяжёлых производственных и
BP>>>>> природных условиях, можно было бы построить что-нибудь не
BP>>>>> такое дешёвое.
VM>>>> Критически важна была скорость строительства. И стоимость.
VM>>>> Отсюда берётся низкая этажность (нет лифтов, дешевле и быстрее
VM>>>> фундамент).
AM>>> Зато больше расходов на стоимости земельных участков, проектных
AM>>> работ, прокладки наружних инженерных сетей, дорог,
AM>>> благоустройства дворов. В итоге в высотных зданиях
AM>>> себестоимость квартиры получается ниже (разумеется, есть некая
AM>>> "золотая середина", ограниченная снизу прибыльностью здания, а
AM>>> сверху - сейсмикой, грунтами и пожарной безопасностью). Есть
AM>>> еще и другие нюансы, делающие высотное строительство более
AM>>> выгодным.
VM>> Ты не натягивай теперешние реалии на союз.

AM> В Союзе малоэтажное строительство было по причине неумения большего.
AM> Как только появилялись новые технологии - повышалась этажность. Вместо
AM> пятиэтажек стали строить девятиэтажки, потом - шестнадцатиэтажки, а
AM> под конец Союза и 24-х этажки.

Да надобности в высокоэтажном строительстве просто не было там,
где оно не осуществлялось. Вот в Светлогорске строили 2-х и 3-х этажки,
когда секрет строительства 5-этажек был уже известен и дёшев.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 19 19:22:27 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 01.10.19 17:01 you wrote:

AM>>> Зато больше расходов на стоимости земельных участков, проектных
AM>>> работ, прокладки наружних инженерных сетей, дорог,
AM>>> благоустройства дворов. В итоге в высотных зданиях
AM>>> себестоимость квартиры получается ниже (разумеется, есть некая
AM>>> "золотая середина", ограниченная снизу прибыльностью здания, а
AM>>> сверху - сейсмикой, грунтами и пожарной безопасностью). Есть
AM>>> еще и другие нюансы, делающие высотное строительство более
AM>>> выгодным.
VM>> Ты не натягивай теперешние реалии на союз.
AM> В Союзе малоэтажное строительство было по причине неумения
AM> большего. Как только появилялись новые технологии - повышалась
AM> этажность. Вместо пятиэтажек стали строить девятиэтажки, потом -
AM> шестнадцатиэтажки, а под конец Союза и 24-х этажки.

Ну вот и ответ. Думаю, что строить то умели, но выходило дороже, до определённого развития техники.

AM>>> Почему вдруг? Она или такая же или лучше (в следствии меньшей
AM>>> площади наружных стен и меньшей протяженности сети отопления).
VM>> Вроде как кирпичные считались теплее.
AM> Так это особенность материала, а не этажности

Я про материал.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 19 18:20:38 по местному времени:

Привет Boris!

30 Сен 19 12:48, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


...

BP> Никель добывать надо, города строить надо, но с учётом местных
BP> природных условий.

BP> Я считаю, что не все местные тяжёлые природные условия были учтены в
BP> полной мере, и что их можно было учесть на тогдашнем уровне техники.
BP> Если ты настаиваешь - нет, все условия были учтены в лучшем виде, -
BP> мне, конечно, будет трудновато тебя переубедить :-)

Но ты пока и не пытался.:) Только заявил, что так строить было нельзя. А как нужно было?



Cheslav.



... ...Как отвратительно в России по утрам...
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Oct 19 21:11:01 по местному времени:

Нello, Oleg A. Kozhedub.
On 01.10.2019 18:43 you wrote:

BP>>>>>> С этим я и не спорю. Я говорю о том, что для немногочисленных
BP>>>>>> в масштабах страны работников стратегического ГМК, которым
BP>>>>>> приходится работать и жить в тяжёлых производственных и
BP>>>>>> природных условиях, можно было бы построить что-нибудь не
BP>>>>>> такое дешёвое.
VM>>>>> Критически важна была скорость строительства. И стоимость.
VM>>>>> Отсюда берётся низкая этажность (нет лифтов, дешевле и
VM>>>>> быстрее фундамент).
AM>>>> Зато больше расходов на стоимости земельных участков, проектных
AM>>>> работ, прокладки наружних инженерных сетей, дорог,
AM>>>> благоустройства дворов. В итоге в высотных зданиях
AM>>>> себестоимость квартиры получается ниже (разумеется, есть некая
AM>>>> "золотая середина", ограниченная снизу прибыльностью здания, а
AM>>>> сверху - сейсмикой, грунтами и пожарной безопасностью). Есть
AM>>>> еще и другие нюансы, делающие высотное строительство более
AM>>>> выгодным.
VM>>> Ты не натягивай теперешние реалии на союз.
AM>> В Союзе малоэтажное строительство было по причине неумения
AM>> большего. Как только появилялись новые технологии - повышалась
AM>> этажность. Вместо пятиэтажек стали строить девятиэтажки, потом -
AM>> шестнадцатиэтажки, а под конец Союза и 24-х этажки.
OK> Да надобности в высокоэтажном строительстве просто не было там,
OK> где оно не осуществлялось. Вот в Светлогорске строили 2-х и 3-х
OK> этажки, когда секрет строительства 5-этажек был уже известен и
OK> дёшев.

Согласен, один из критериев выбора этажности - плотность и прирост населения

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Oct 19 21:15:31 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 01.10.2019 19:22 you wrote:

AM>>>> Зато больше расходов на стоимости земельных участков, проектных
AM>>>> работ, прокладки наружних инженерных сетей, дорог,
AM>>>> благоустройства дворов. В итоге в высотных зданиях
AM>>>> себестоимость квартиры получается ниже (разумеется, есть некая
AM>>>> "золотая середина", ограниченная снизу прибыльностью здания, а
AM>>>> сверху - сейсмикой, грунтами и пожарной безопасностью). Есть
AM>>>> еще и другие нюансы, делающие высотное строительство более
AM>>>> выгодным.
VM>>> Ты не натягивай теперешние реалии на союз.
AM>> В Союзе малоэтажное строительство было по причине неумения
AM>> большего. Как только появилялись новые технологии - повышалась
AM>> этажность. Вместо пятиэтажек стали строить девятиэтажки, потом -
AM>> шестнадцатиэтажки, а под конец Союза и 24-х этажки.
VM> Ну вот и ответ. Думаю, что строить то умели, но выходило дороже,
VM> до определённого развития техники.

В Москве несколько небоскоребов построили еще в сталинские времена. Но то были уникальные штучные изделия ручной работы. А вот что бы серийное строительство да в сейсмических зонах, на оползневых грунтах, с высоким уровнем подземных вод... Такое научились строить значительно позже.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android