F-22

Владимир Юрьевич Буренкин написал(а) к Ilya Anfimov в Apr 08 13:59:42 по местному времени:

From: "Владимир Юрьевич Буренкин" <vlad@hpt.vrn.ru>

"Ilya Anfimov" <ilan@astelecom.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1187228961@krondor.astelecom.ru...
>>
>> Вот что тут скажешь... Не фига ты не разобралси, не понял даже, в чем
>> прикол...
>
> Да что тут непонятного -- организованная руководством IT система
> не даёт быстро работать. При этом не выполняя
> предъявленные к ней требования по безопасности. Всё просто
> как блин, плоско и банально.

Еще один.. Дык, человече, Вы участвовали в работах с применением
"тяжелых" САПР, с нормальными базами моделей, когда весь обьект
- от "киля до клотика" существует только в эл.виде? Прошу огласить.
Подчеркиваю, этому человеку есть что и с чем сравнивать.
Если нет - прошу так и сказать, что это Ваше сугубое ИМНО,
основанное на некоторм большем или меньшем опыте. И все.

>
>> Все ясно, мил друг. А к тому сисадмину ты даже в подносильщики кофе не
>> сможешь
>> наняться. Он таких как ты за двадцать пять лет работы наблюдал
>> множество...
>>
>> ВБ.
>>
>> ЗЫ. Прошу прщения у подписчиков за резкость, но этот гафффрила
>> продемонстрировал
>> редкостный ламеризм. Засим уходит в BlackList.
>
> Вот только провессональность Валентина как сисадмина в общем
> более-менее известна. И доводы его, в данном случае, вполне
> понятны. От Вас пока что видна серия понтов, ага.

Его доводы как минимум поверхностны. Если ему тормозна
гигабитная сеть - исполать ему. Он даже не понял, в чем дело,
а туда же, пальчики гнуть. Если у человека за плечами полтысячи
спректированных и функционирующих LAN/WAN - так ведь нет
же. Да, кстати, софт там у людей строго лицензионный,
иначе голову отвернут. Увы мне, не понты я гнул, а пытался
заступиться за человека, которого знаю почти двадцать пять лет,
и которого сугубо "за глаза" обвинили в непрофессионализме.
Сомневаюсь, чтоб это было бы при личной встрече.

ВБ

ЗЫ. Это мне напомнило дискуссию в RU.SPACE, о том, кто являлся
разработчиком движков для "Энергии" ;-)) Меня уууупппооорно
пытались убедить, что это омский "Полет", а Энергомаш и КБХА
так, просто погулять вышли.


--- ifmail v.2.15dev5.4

Ilya Anfimov написал(а) к Владимир Юрьевич Буренкин в Apr 08 15:09:58 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

2008-04-30, Владимир Юрьевич Буренкин <vlad@hpt.vrn.ru> пишет:
> "Ilya Anfimov" <ilan@astelecom.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:1187228961@krondor.astelecom.ru...
>>>
>>> Вот что тут скажешь... Не фига ты не разобралси, не понял даже, в чем
>>> прикол...
>>
>> Да что тут непонятного -- организованная руководством IT система
>> не даёт быстро работать. При этом не выполняя
>> предъявленные к ней требования по безопасности. Всё просто
>> как блин, плоско и банально.
>
> Еще один.. Дык, человече, Вы участвовали в работах с применением
> "тяжелых" САПР, с нормальными базами моделей, когда весь обьект
> - от "киля до клотика" существует только в эл.виде? Прошу огласить.

Во-первых (и в главных), чтобы оцэнить вкус борща не нужно быть
поваром.

Во-вторых, сейчас в значительном количестве разработок весь
объект существует только в электронном виде до подписи проекта.
Так что ничего интересного в этом пункте нет. И тяжэсть САПРа
обычно только помогает решать задачи успокоения паранойи и
коллективной работы. Ну, потому, что многим с тем жэ самым САПРом
требуется то и другое решать.



> Подчеркиваю, этому человеку есть что и с чем сравнивать.
> Если нет - прошу так и сказать, что это Ваше сугубое ИМНО,
> основанное на некоторм большем или меньшем опыте. И все.

Нет, я абсолютно нескромен. Потому это моё IMO, основанное,
разумеется, на своём опыте.
>
>>
>>> Все ясно, мил друг. А к тому сисадмину ты даже в подносильщики кофе не
>>> сможешь
>>> наняться. Он таких как ты за двадцать пять лет работы наблюдал
>>> множество...
>>>
>>> ВБ.
>>>
>>> ЗЫ. Прошу прщения у подписчиков за резкость, но этот гафффрила
>>> продемонстрировал
>>> редкостный ламеризм. Засим уходит в BlackList.
>>
>> Вот только провессональность Валентина как сисадмина в общем
>> более-менее известна. И доводы его, в данном случае, вполне
>> понятны. От Вас пока что видна серия понтов, ага.
>
> Его доводы как минимум поверхностны. Если ему тормозна
> гигабитная сеть - исполать ему. Он даже не понял, в чем дело,

Тормозит сеть или нет определяется не только (и не столько)
её скоростью...

> а туда же, пальчики гнуть. Если у человека за плечами полтысячи
> спректированных и функционирующих LAN/WAN - так ведь нет
> же.

И проблемы, которые были описаны, и на которые первым указал
Валентин, относятся не к скорости LAN или WAN и дажэ не к её
архитектуре...

> Да, кстати, софт там у людей строго лицензионный,
> иначе голову отвернут. Увы мне, не понты я гнул, а пытался
> заступиться за человека, которого знаю почти двадцать пять лет,
> и которого сугубо "за глаза" обвинили в непрофессионализме.

Ну, это пока не в непрофессионализме, на самом деле, а в
профессиональной неудаче. И, на самом деле, не совсем его, а тех,
кто проектировал поддержку процэсса разработки со стороны IT.
Но главный посыл был: виноват в первую очередь отнюдь не тот
сотрудник, который скачал модэль к себе на комп и забыл что-то
закоммитить.

> Сомневаюсь, чтоб это было бы при личной встрече.

Возможно, что при личной встрече это было бы мягче. Но здесь
такой стиль, достаточно жётский.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Владимир Юрьевич Буренкин написал(а) к Ilya Anfimov в Apr 08 15:31:06 по местному времени:

From: "Владимир Юрьевич Буренкин" <vlad@hpt.vrn.ru>

>>> как блин, плоско и банально.
>>
>> Еще один.. Дык, человече, Вы участвовали в работах с применением
>> "тяжелых" САПР, с нормальными базами моделей, когда весь обьект
>> - от "киля до клотика" существует только в эл.виде? Прошу огласить.
>
> Во-первых (и в главных), чтобы оцэнить вкус борща не нужно быть
> поваром.

Но что бы сварить борщ, надо как минимум им быть.
И будем исходить из этого.

>
> Во-вторых, сейчас в значительном количестве разработок весь
> объект существует только в электронном виде до подписи проекта.
> Так что ничего интересного в этом пункте нет. И тяжэсть САПРа
> обычно только помогает решать задачи успокоения паранойи и
> коллективной работы. Ну, потому, что многим с тем жэ самым САПРом
> требуется то и другое решать.

Мы говорим о конкретном проекте - пассажирском лайнере.
Всякая мелочь не катит.

>
>> Подчеркиваю, этому человеку есть что и с чем сравнивать.
>> Если нет - прошу так и сказать, что это Ваше сугубое ИМНО,
>> основанное на некоторм большем или меньшем опыте. И все.
>
> Нет, я абсолютно нескромен. Потому это моё IMO, основанное,
> разумеется, на своём опыте.

Ымянно. Прошу привести примеры проектов сопоставимой сложности,
в которых Вы участвовали в качестве хотя бы нач.отд. пусть филиала
КБ.

>> а туда же, пальчики гнуть. Если у человека за плечами полтысячи
>> спректированных и функционирующих LAN/WAN - так ведь нет
>> же.
>
> И проблемы, которые были описаны, и на которые первым указал
> Валентин, относятся не к скорости LAN или WAN и дажэ не к её
> архитектуре...

Еще раз - для тех, кто НИКОГДА не работал в серьезной команде!!!!
Был нарушен один из основопологающих принципов - чел создал
ЛОКАЛЬНУЮ версию, А должен был работать строго под
контролем системы. Почему можно было вообще работать в локале -
это вопрос к разработчиками софта.


> Но главный посыл был: виноват в первую очередь отнюдь не тот
> сотрудник, который скачал модэль к себе на комп и забыл что-то
> закоммитить.

Он нарушил ПРЯМОЙ приказ начальства. И все.

>
>> Сомневаюсь, чтоб это было бы при личной встрече.
>
> Возможно, что при личной встрече это было бы мягче. Но здесь
> такой стиль, достаточно жётский.

У него б просто пороху не хватило бы. ;-)

ВБ


--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Apr 08 16:08:58 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:MSGID2=3A5020=2F175.2056f0873@fidonet.org...
> Mon Apr 28 2008 13:54, Sergey Chelyshev wrote to Eugene A. Petroff:
>
> SC> ЗЫ: Я, конечно, тоже хочу быть оптимистом, но не получается. Не могу
> им
> SC> быть, видя как загибаются наши поставщики с разных концов нашей
> Родины.
> SC> Извините, если что не так написал.
>
> Да все проще. Женя - глубоко верующий человек, а вопросы веры не могут
> служить
> базой для спора.

Ну, не тебе все ж судить о моей вере - лучше в зеркало заглядывай почаще.

> Вот хочется ему верить в Возрождение - и верит. А я вот,
> работая на вполне авиационном заводе, прекрасно вижу всю глубину
> системного
> крисиса как предприятия в частности, так и отрасли в целом

М-да... Судить о России по положению в Украине - это уже не "вера" - это...
впрочем, промолчу. Тот, кто в материале поймет сам, остальным верующим и
моча в глаз - что божья роса...

- и
> фирм-разработчиков, и сборочных заводов, и поставщиков самых разных ПКИ, и
> управляюще-регулирующих государственных учереждений...

LOL
Давно так не забавлялся...

чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Valentin Davydov в Apr 08 16:08:58 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Valentin Davydov" <sp@m.davydov.spb.su> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1187228936@ddt.demos.su...
>
> Действительно, редкой бестолковости сисадмин. Ни сеть без тормозов
> спроектировать не в состоянии, ни права доступа к базе грамотно
> раздать.

О то ж... За всеми административными аспектами процесса в правильной системе
следит сама система - чем меньше человека, тем надежней результат...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Chelyshev в Apr 08 16:08:58 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Chelyshev" <Sergey.Chelyshev@p17.f97.n5049.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5049=2F97.174815c4e0@fidonet.org...
> Нello Eugene!
>
> Monday April 28 2008, Eugene A. Petroff writes to Sergey Chelyshev:
> EP> Нет. В том смысле, что именно ДЕЛАЕТ самолет - определяя его облик и
> EP> все его свойства.
> дядя Женя, помните несколько лет назад АиК публиковал полную историю по
> всем
> туполевским проектам? Помните их число? Я напомню - свыше 400. Сколько
> реально
> дошло до "железа"? - меньше 100. Т.е. 75% работы - в стол, в архив.

И что? Не улавливаю связи тезиса с темой дискуссии...

Ну понятно,
> что наработки были потом исползованы и в реально появляющихся машинах, но
> всё
> же из 8 часов 6 часов конструктор работал для архива.

А если еще учесть и время, затраченное на размышления в сортире?
Ы? Куда его занести, по какой графе?
Тем не менее - какое отношение это все имеет к теме?

> От конструктора тогда польза, когда он задействует других людей, т.е.
> когда его
> изделие идёт в жизнь и несёт благо людям.

Я занимаюсь изучением творческих механизмов мышления и способами их
активизации уже ...дцать лет - как раз на микояне еще этим делом
заинтеросовался :)
Потому я ПОДРОБНО и ДЕТАЛЬНО знаю, из чего состоит творческий процесс, а
из чего - рутина производственно процесса.
Тем не менее - есть понятие Главной Функции, и деятельность Конструктора
является определяющей в этом процессе. Со всеми ее нюансами - и латентными
периодами накопления информации. ее осмысления, поиска оптимальной
кунструктивной схемы, ее реализации в конкретный проект. включая поисковые
варианты и т.п.

Я уже не раз и не два объяснял, в том числе и тут в эхе, что в полном
соответствии с теорией, описывающей эволюцию Технических Систем, процесс
создания новой техники укорачивается за счет исключения необязательных
этапов. Так, практически полностью исключена работа чертежниц, как и
инженеров-деталировщиков - все эти функции теперь возложены на САПР.
Конструктор работает на САПР, задавая ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ свойства проектируемого
устройства - и получает комплект электронной документации, который
автоматом_ поступает в производство, и выполняется там на _автоматических
станках. То есть, из цепочки, ведущей к получению продукта, ныне исключено
до 90% производственной силы.
Да, самолеты пока собирают вручную - но и в любые времена армия сборщиков не
была столь многочисленной. Сборка на опытном производстве - это 100...200
человек. В мои времена численость ОКБ была ~10 тыс.чел.
Сейчас всю эту работу могут выполнить 500 человек - причем, намного быстрей
и качественней. Остальные 500 - на производство. И эта сокращенная в 10 раз
команда - ЭФФЕКТИВНЕЙ, чем в прошлом.

Что лить крокодиловы слезы о том, что "людей нет"? Продукт делается в первую
очередь за счет адекватного финасирования - и вот сейчас сколько заказали,
оплатив из бюджета, столько и получили. Не большеи и не меньше.
А то. что дармоедов стало меньше - так это и хорошо.

> EP> Ну, я к примеру - произвожу радиоэлектронную продукцию. пользующуюся
> EP> спросом и приносящую доход. Чем и живу. Так, что я - в материале.
> Вы в каких объёмах производите?

В нужных. Но имею переспективу на расширение - очередь ко мне растет...
;-)

> и кто Ваши заказчики?

Звукоделы из полупрофессиональных и професиональных студий.

> Офтоп, конечно, у нас Заказчики - крупные сотовые и телекоммуникационные
> операторы. Изделия шли партиями 100 шт. в год. Каждое изделие содержит
> порядка
> 600 позиций комплектации, производители которых - вся РФ и иностранные
> фирмы.

Угу. И сколько у вас народу это производит?
О своем производстве я могу поведать в мыле - скажу только, что это больше
полусотни моделей аппаратуры:
http://peratronika.narod.ru/peratron...NIKA_price.htm
Главное - это то, что абсолютно все, включая разработку, изготовление,
маркетинг, я делаю абсолютно один. И получается это только потому, что я
правильно построил производственную схему.

>
> EP> На 101%. просто делать надо то, что надо, а не то, что не надо...
> Золотые слова! Отмечу только что делать надо то, что приносит Вам хлеб с
> маслом
> и икрой, а не воду с сухарями.

А вот выбор целей, извините - за мной. Сухари и хлеб - полезней для
здоровья. От масла и икры я вынужден отказаться по банальной причине, что
организму они уже не на пользу.

>
> EP> например Ми-28 на минувшей неделе только
> >> первые 2 шт. поступили в Торжок,
> EP> Так поступили же.
> Это после двух лет разговоров, что их начали серийно производить на
> Роствертоле.

Плевать на раговоры - я указываю на ПОСТУПВШЕЕ В ВОЙСКА.
Еще раз: ситуация изменяется - и ровно так, как и следовало ожидать, делая
прогнозы пять лет назад. Как я и предсказывал.

>
> EP> По сеньке и шапка - сравни военные бюджеты США и России и пресчитай
> EP> на относительную эффективность. Убедишься, что в России она на
> EP> порядок выше...
> Да?! А тем временем в ЮСАФ число рапторов уже перевалило за 100 штук!

Бюджет! Бюджет! БЮДЖЕТ!!!

И Египет,
> долго сидевший на нашей технике, закупил несколько десятков апачей,

И что? Политика есть политика.

а не
> Ми-24/28, между прочим.
> Не надо судить по САСШ только по тому, что вещает с экрана дядя Миша
> Задорнов.

??? Это кто?

>
> EP> Главное - что оно УЖЕ производится. То есть, освоено в серийном
> EP> производстве при наличии соответсвующей технологии и поддержано
> EP> документацией.
> Что такое сейчас серийное производство? Только один Горьковский авиазавод,
> например, в советское время выпускал МиГ-21 1 шт. в день! А на сегодняшний
> день
> сколько в сумме все наши авиапредприятия дают единиц ЛА в год?

И что? Вопрос о том, что СЕЙЧС ПОСТУПАЕТ. Только настоящем - а не о прошлом.

>
> EP> Прибавь программы модернизации Су-24, Су-25, Су-27. Производство
> EP> Су-32 и Су-35. Все эти программы опираются на новое поколение
> EP> авионики и боеприпасов. И в этом - главное. Уже создан даже не задел,
> EP> а именно производство...
> Прибавил, в уме держу, что кроме нас теми же точно работами занимаются
> белорусы, израильтяне и китайцы и добиваются впечатляющих успехов.

И что? Это отменяет НАШИ продвижения?
И насчет батькиных детей не надо - даже не смешно...


> EP> По остальным направлениям
> >> всё делается крайне медленно, я думаю. Если аргументированно меня
> >> опровергните - буду рад признать свою неправоту.
> EP> Бесполезно - подобного рода позиции с критикой не предполагают
> EP> изменения ни при какой аргументации. Дело исключительно в так
> EP> называемой "базисной экзистенциальной позиции личности" - то есть, в
> EP> изначальном отношении к миру. Того, кто с пеленок считает мир дерьмом
> EP> - переубедить невозможно никакими доводами...
> Ну это Ваш стандартный ответ. Хочу заметить - мир дерьмом не считаю.

Зачет ведется не по декларациям, а как раз по истинному отношению,
проявляющемуся в конкретных поступках.
Отсылаю к психологии - конкретно, к транзактному анализу, где все это
подробно исследовано.

И наша
> страна - лучшая в Мире. Наша задача - доказать это всем своим умом и
> трудом.

От криков "просрали" она лучше не становится...

>
> EP> Речь о новых типах вооружений, поступающих в армию. Новые ракеты -
> EP> есть. Новое ПВО и ПРО - есть. Новые танки и артиллерия - есть. Новые
> EP> корабли, включая ПЛ - есть. Это реально НОВОЕ вооружение - нового
> EP> поколения, либо не уступающее, либо превосходящее супостатское.
> принципиально нового с 1992 года, т.е. с развала СССР, нет.

Есть.

Есть очень хорошие
> модернизации. Особенно не надо про танки и артиллерию. Ладно? А то
> замучаетесь
> конкретизировать.

Вот и не надо про танки и артиллерию - а то видно, что не в курсе.

>
> EP> Я ж говорю - никакие реальные доводы против экзистенциальной
> EP> убежденности в том, что все плохо не работают. Была власть против
> EP> церкви - плохо. Стала власть разумно поддерживать религию -
> EP> плохо. Паранойя...
> У кого паранойя? у меня? Вы врач?

Для того, что б ее в данном случае диагностировать, более, чем достаточно
приведенного примера...

>
> >> и не только в лукойле, в целов по РФ такая картина.
> EP> Информация неверна.
> Если найду в инете ссылку - кину. Я сам слышал это по радио Новый день
> (русифицированное БиБиСи).

М-да... петь с вражьего голоса - та еще забота о Родине...

>
>
> EP> Дык. Еще раз - против экзистенциальной позиции, внедренной при
> EP> рождении не попрешь :)
> Ну не есть так.

Именно и только так - это основа транзактного анализа.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 08 16:09:00 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:MSGID2=3A5020=2F175.20570c07e@fidonet.org...
> Mon Apr 28 2008 16:33, Eugene A. Petroff wrote to Sergey Chelyshev:
> EAP> Я вот тут в поликлинике сидел в очереди с мужиком - моего возраста,
> т.е.
>
> EAP> предпенсионного. Работает у хруничева. Слесарь.
> EAP> Как спрашиваю, дела? Работа есть? Платят?
> EAP> Работы хватает - отвечает. Платят тыщ 25. Но это у меня - а я не
> EAP> перенапрягаюсь и за сверхурочкой не бегаю. Типа, здоровье не
> позволяет -
>
>
> EAP> это он так оправдался. :)
> EAP> А молодежь, говорит, кто хочет - еще к этому столько же делает.
> Правда,
> EAP> готовы попотеть...
> А вот ты бы поинтересовался - каков средний возраст тех, кто на ГКНПЦ
> работает.

Так поинтересовался ж - и получил ответ, что "пришло много молодежи". И что
"заедают" - типа, "шустрые" и сбивают с привычки сидеть сиднем... "до
пенсии".

>
>
> EAP> Ну, и? Чем плоха ситуация? 25 тыр - это, извините, штука баксов, как
> ни
> EAP> крути. Делается работягой без напряжения. А с напряжением - две.
> EAP> Машинист в метро получает до 50 тыр. А это во все времена было
> критерием
> Ну, в МСк может быть и так, не в курсе. В СПб меньше раза в полтора.

Так скоро и потолок - когда рост зп будет уже не оправдан ничем (достигнет
мирового уровня развитых стран). Тогда начнет выравниваться по регионам.
Тогда будут говорить - ну, это ж у вас в СП... а вот у нас в таракановке...
;-)

Чао!

ЗЫ: во вском случае, в моем придворном гастрономе, работающем 24 часа в
сутки, колбасы лежит сортов пятьдесят. Как и водки.
Скажи кому про это в 75, 85, 90...

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Uriy Kirillov в Apr 08 16:09:00 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Uriy Kirillov" <Uriy.Kirillov@p5.f164.n5049.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5049=2F164.5481716a8@fidonet.org...
> Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Eugene !
>
> Было 28 Apr 08 12:05, Eugene A. Petroff отстукивал(а) на клавире письмо к
> Sergey Chelyshev:
> EP> Нашлись деньги - стратобомберы стали делаться.
> Простите, не делаться, а собираться из заныканного в начале катастройки.
> Заныкать там по разным сведениям успели на от 5 до 8 единиц 160х, вот
> их и будут выкатывать.

ДЕЛАТЬ - поскольку заначки, дело десятое.
Производство все равно нужно - несмотря на любые заначки.

Делать их уже не смогут - производство надо
> восстанавливать с 0.

А нужно??
Вообще это направление - стратобомберы - сильно условное.
Я уже тут не раз высказывался, что гораздо выгодней решать задачу через
развитие парка универсальных транспортных машин, которые в мирный период
подрабатывают на коммерческих перевозках и только в период мобилизации
дооборудуются пусковыми установками для КР, а так же, и для бомбометания
через грузовой люк.
Бомбометание через грузовой люк не катит при обычных неуправляемых
боеприпасах - разве что для ковровок. Но вот с ВТО нет проблем - временной
лаг для выхода все равно шире чем неопределенность с выходом через рампу.
Таким образом можно при расходах на два порядка меньших задавить супостата
полностью - парк стратобомберов не сравнится с парком ВТА.

> EP> Ты в курсе, что Россия сейчас является третьим в мире экспортером
> EP> зерна на мировой рынок? При том, что внутренний рынок продовольствия
> EP> насыщен и голод ну никак не грозит. Ы?
> Милчеловек, вот когда цены на бензин, жратву и жилье будут снижаться -
> вот
> тогда и поговорим.

Бред. Не будут они снижаться - по давно известным экономическим
соображениям.
При слишком низкой инфляции стагнация неизбежна - это не мы придумали, это
мозговитые капиталисты давно определили и потому НАМЕРЕННО гонят инфляцию
порядка 7...10%, как способ активизации экономики и удержания ее на плаву.
Потому цены растут во всем мире - и наши темпы роста немногим отличаются от
общемировых. То есть, находятся в ОПТИМАЛЬНОЙ зоне. И именно это устойчивое
состояние привело к резкому росту инвестиций в нас со стороны мирового
капитала. Причем, рост инвестиций - только в начале своего процесса. И сам
этот факт и является критически важным для оценки общего состояния нашей
экономики.

А сейчас это только художественный свист. К слову,
> экспорт зерна под девизом 'недоедим а вывезем' в истории России уже был.

Для того, что б судить - надо понимать. А я пока вижу только полное
непонимание сущности происходящих явлений со стороны критиков всего и
вся...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey L Tarasov в Apr 08 16:09:30 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey L Tarasov" <Sergey.L.Tarasov@p2.f12.n5027.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5027=2F12.2481631ae@fidonet.org...
>> EP> Обсуждали ж уже - теперь результат достигается не числом людей,
> EP> машуших напильниками, а один конструктор на САПРе заменяет бригаду
> EP> чертежниц.
> Один тоже в поле не воин. Он и ошибиться может, и в отпуск уйти,
> и заболеть...

Так и раньше ж тоже в отпуска ходили, поди?

> Дальше тоже не все клеится. Самолет еще надо сделать из металла,
> композитов, пластика и т.д. Делать на современном предприятии это
> будет станок, которым надо кому-то "управлять". И кому ?
> Да только и этот станок надо кому-то сделать. Ести и дальше будем
> закупать все это за бугром - не верю в то, что далеко пойдем !

Деталировка процесса - это другая ступень. Пока обсуждается тезис "народу
меньше. чем раньше толчется в проходной".
Я не намерен уверять, что все в порядке, что не надо больше ничего
усовершенствовать - речь только о том, что перелом произошел и мы на
восходящей ветви траектории. Уже не в горизонтали - а именно на
восходящей...

>
> EP> И не в рапторах щасте...
> Правильно !!! а в том как из "завалить" первой ракетой и первой
> очередью :-)))

Дык...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 08 16:26:04 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:MSGID2=3A5020=2F175.20570dfbf@fidonet.org...
> Mon Apr 28 2008 16:33, Eugene A. Petroff wrote to Sergey Chelyshev:
> EAP> Да плевать на суперджеты! Нах они нужны - по большому то счету? От
> них
> EAP> безопасность никак не зависит - возить обывателя можно на чем угодно.
> Ну, вот, видимо кто-то когда-то думал так же. Результат на лице - АК
> закупают
> иностранные борта.

Ты считаешь, что у ГА есть приоритет над военной? И надо вкладываться в
бухих, а не в сухих?

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4