Грузия обвинила ВВС России в уничтожении своего беспилотника

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 08 16:23:42 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sun Apr 27 2008 14:00, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> >> Думаю, кроме российского "мига", там больше никакой не мог появиться и
>> >> сбить воздушную цель.
>> EAP> Думаю, что и российский МиГ над Абхазией, а тем паче над Грузией в
>> EAP> той же мере не мог появиться.
>> А российский - мог,
EAP> Абсолютно с тем же успехом, как и украинский.

Отнюдь.

EAP> Но это ничего не меняет и не доказывает.

Готов согласиться, что тебе этот ролик ничего не доказывает.

>> Мне он фальшивкой не показался.
EAP> От этого он не стал подлинным документом...

От того, что он тебе не нравится, он документом быть не перестает.

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 08 16:26:30 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sun Apr 27 2008 14:00, Eugene A. Petroff wrote to Mikhail Akopov:

>>> Так что обратный сцэнарий, что они сутки судорожно искали
>>> достаточно смазанную запись как бы русского самолёта,
>>> выпускающего ракету на фоне чистого голубого неба -- выглядит для
>>> меня правдоподобнее.
>> ты явно никогда не пробовал такой работой заниматься. Ну, давай, найди
>> именно такие кадры неважно на каком фоне. МиГов у тебя примерно
>> столько же, сколько у Грузии.
EAP> Самая большая глупость - приписывать авторстов ролика грузинам...

Приписывать авторство ролика можно хоть марсианам, но как насчет
доказательств?

--- ifmail v.2.15dev5

Ilya Anfimov написал(а) к Mikhail Akopov в Apr 08 17:46:36 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

2008-04-26, Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com> пишет:
> Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru> wrote:
>> Выглядит немного сюрреалистично. В смысле -- что БПЛА сбит,
>>оператор доложыл по инстанцыям, что сбит и всё снято, а грузины
>>вопреки очевидности сообщают, что всё у них в порядке.
> да нифига он не сообщил, что снято - это ж очевидно. Да его никто и не
> спрашивал.
>
> Абсолютно жизненно.

Как минимум, не сообщить о том, что сбит, ракетой,
с самолёта с близкого расстояния он должэн был.
>
>> Так что обратный сцэнарий, что они сутки судорожно искали
>>достаточно смазанную запись как бы русского самолёта,
>>выпускающего ракету на фоне чистого голубого неба -- выглядит для
>>меня правдоподобнее.
> ты явно никогда не пробовал такой работой заниматься. Ну, давай, найди

1) Пробовал. Да, именно что пробовал. Нет,
не кадры искать, а накладывать картинку на небесном
фоне на что-то. Ничё так, нормально, но там по смыслу
херово получалось.

> именно такие кадры неважно на каком фоне. МиГов у тебя примерно
> столько же, сколько у Грузии.

Да там не ясно, дажэ миг был или нет.
Ну и потом, у объединённых сил мин.обороны и гос.телевидения
Грузии, и, скорее всего, Турцыи -- возможностей чуть большэ,
чем у меня.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Mikhail Akopov написал(а) к Ilya Anfimov в Apr 08 19:51:40 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

я, конечно, понимаю, что обсуждение ролика идёт от предварительной
убеждённости в результате, так что споры бесполезны.

Но мне вот эта история с политической точки зрения глубоко фиолетова.
Однако и меня смущает, что анализ профессионала с результатом "вот
здесь накладка, тут артефакт" и т.п. в Сети отсутствует. Что не даёт
возможности поверить конспирологам.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/
--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexander Iv. Redkokashin написал(а) к Mikhail Akopov в Apr 08 20:09:22 по местному времени:

From: "Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1187228296@4ax.com...
> я, конечно, понимаю, что обсуждение ролика идёт от предварительной
> убеждённости в результате, так что споры бесполезны.
>
> Но мне вот эта история с политической точки зрения глубоко фиолетова.
> Однако и меня смущает, что анализ профессионала с результатом "вот
> здесь накладка, тут артефакт" и т.п. в Сети отсутствует. Что не даёт
> возможности поверить конспирологам.

Могет быть и такое, что профессионалы не хотят пачакать клаву в опроврежение
бреда.
Особо учитывая, что имеются некие профессионалы, способные однозначно
опознать российский МИГ-29 с закрашенными опознавательными знаками и
бортовыми номерами. Таковые, ИМХО, имеються искобчительно в генацвальских
официальных органах.

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Apr 08 20:43:10 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:MSGID2=3A5020=2F175.2051c13bb@fidonet.org...
> Sun Apr 27 2008 14:00, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:
>
> >> >> Думаю, кроме российского "мига", там больше никакой не мог появиться
> >> >> и
> >> >> сбить воздушную цель.
> >> EAP> Думаю, что и российский МиГ над Абхазией, а тем паче над Грузией в
> >> EAP> той же мере не мог появиться.
> >> А российский - мог,
> EAP> Абсолютно с тем же успехом, как и украинский.
>
> Отнюдь.

Дальность посчитай - и убедишься, что мог.

>
> EAP> Но это ничего не меняет и не доказывает.
>
> Готов согласиться, что тебе этот ролик ничего не доказывает.

И значит его доказательная способность - слаба...

>
> >> Мне он фальшивкой не показался.
> EAP> От этого он не стал подлинным документом...
>
> От того, что он тебе не нравится, он документом быть не перестает.

Ключевое слово - "подлинным"...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Mikhail Akopov в Apr 08 20:49:50 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1187228296@4ax.com...
> я, конечно, понимаю, что обсуждение ролика идёт от предварительной
> убеждённости в результате, так что споры бесполезны.
>
> Но мне вот эта история с политической точки зрения глубоко фиолетова.
> Однако и меня смущает, что анализ профессионала с результатом "вот
> здесь накладка, тут артефакт" и т.п. в Сети отсутствует. Что не даёт
> возможности поверить конспирологам.

А тебе небось понадобится проверить документы у профи? Иначе все одно не
поверишь?

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Mikhail Akopov написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 08 21:50:24 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
>"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
>следующее: news:1187228296@4ax.com...
>> я, конечно, понимаю, что обсуждение ролика идёт от предварительной
>> убеждённости в результате, так что споры бесполезны.
>>
>> Но мне вот эта история с политической точки зрения глубоко фиолетова.
>> Однако и меня смущает, что анализ профессионала с результатом "вот
>> здесь накладка, тут артефакт" и т.п. в Сети отсутствует. Что не даёт
>> возможности поверить конспирологам.
>
>А тебе небось понадобится проверить документы у профи? Иначе все одно не
>поверишь?
Всё обсуждение в конфе выше уровня понимания свиньи в апельсинах не
поднимается, уж это-то я понять могу

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/
--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 08 22:01:02 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sun Apr 27 2008 21:43, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> >> >> Думаю, кроме российского "мига", там больше никакой не мог появиться
>> >> >> и сбить воздушную цель.
>> >> EAP> Думаю, что и российский МиГ над Абхазией, а тем паче над Грузией в
>> >> EAP> той же мере не мог появиться.
>> >> А российский - мог,
>> EAP> Абсолютно с тем же успехом, как и украинский.
>> Отнюдь.
EAP> Дальность посчитай - и убедишься, что мог.

Прилететь из Украины и вернуться обратно после перехвата незамеченным - Женя,
не паясничай.

>> EAP> Но это ничего не меняет и не доказывает.
>> Готов согласиться, что тебе этот ролик ничего не доказывает.
EAP> И значит его доказательная способность - слаба...

Мнение Евгения Петрова как мерило доказательной способности - это мощно... :-)

>> >> Мне он фальшивкой не показался.
>> EAP> От этого он не стал подлинным документом...
>> От того, что он тебе не нравится, он документом быть не перестает.
EAP> Ключевое слово - "подлинным"...

Твое неприятие этого ролика на уровне "не может быть" не может служить
опровержением его подлинности.

--- ifmail v.2.15dev5

Ilya Anfimov написал(а) к Mikhail Akopov в Apr 08 22:47:18 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

2008-04-27, Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com> пишет:
> я, конечно, понимаю, что обсуждение ролика идёт от предварительной
> убеждённости в результате, так что споры бесполезны.
>
> Но мне вот эта история с политической точки зрения глубоко фиолетова.
> Однако и меня смущает, что анализ профессионала с результатом "вот
> здесь накладка, тут артефакт" и т.п. в Сети отсутствует. Что не даёт
> возможности поверить конспирологам.

А что ты хочешь, чтобы на ТВ сидели такие
чайники, что сразу накладки на том десятке
точек VНS-качества были видны?


И потом, я, собственно, предполагаю, что это
реальные кадры стрелюбы самолёта ракетой. Накладок
много быть не должно.


>
> Vale! - Михаил Акопов.
>============================================================
> Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
> /А.П.Чехов/

--- ifmail v.2.15dev5.4