Француз преодолеет звуковой барьер

Oleg Vassilyev написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 07 10:43:32 по местному времени:

Здpавствyй, Eugene!

29 Авг 07 14:31, Eugene A. Petroff -> Boris V. Mordasov:
>> Опять чтой-то не пойму: как это он не развалился, когда за три Маха
>> ходил?

EP> Он свои махи имеет только на большой высоте - как и любой другой
EP> сверхзвуковой самолет.

нифига-с: у тактической авиации есть фокус - пpолететь на свеpхзвуке над
окопами.

Всего наилyчшего.
Oleg.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Boris V. Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 07 10:08:30 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Wed Aug 29 2007 18:22, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


>> EAP> рассчитана на скоростной напор 1200 км/ч на уровне моря.
>>
>> Женя, блин, скоростной напор не меряется в км/час! И в м/с - тоже не
>> меряется!!

EAP> Скоростной напор меряется именно в размерности скорости движения при
EAP> заданной плотности атмосферы - именно в таком виде он указывается в ТЗ
EAP> на ЛА.

EAP> Именно так принято в авиации - потому, что методика практического
EAP> изимерения сводится к считыванию показаний манометрического указателя
EAP> скорости. То есть, достаточно взглянуть на приборную доску и считать
EAP> показания соответсвующего штатного прибора.

Ага. А давление измеряется в метрах - "достаточно взглянуть на приборную доску
и считать показания соответсвующего штатного прибора" - барометрического
высотомера. А скорость вращения колес автомобиля измеряется к км/час -
"достаточно взглянуть на приборную доску и считать показания соответсвующего
штатного прибора" - спидометра.

И подъемная сила имеет размерность объема в единицу времени, т.к. она равна
произведению скоростного напора (м/с) на безразмерный Це-игрек и на площадь
(м2)

Женя, кончай нести ахинею, и пойми, наконец, что манометрический указатель
скорости считывает_ скоростной напор, а _показывает скорость. Что альтиметр
считывает_ давление, а _показывает высоту.


EAP> Чао!

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.4

Edward Courtenay написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 07 12:10:02 по местному времени:


Привет, Eugene!

29 Aug 07, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:

EAP> Он свои махи имеет только на большой высоте - как и любой другой
EAP> сверхзвуковой самолет.

Плутон, емнип, должен был уметь 2.5--3 Маха у земли. Впрочем, это /не совсем/ самолёт.

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7 Таганрог

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в Aug 07 13:47:00 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1187108604@www.fido-online.com...
>>
> Женя, кончай нести ахинею, и пойми, наконец, что манометрический указатель
> скорости считывает_ скоростной напор, а _показывает скорость. Что
> альтиметр
> считывает_ давление, а _показывает высоту.

Ты скажи еще, что транзитстором называют полупроводниковый усилительный
прибор, а не радиоприемник.

Во всей этой бодяге существенным является только то, что в ТЗ на конструкцию
самолета указывается максимальная скорость на определенной высоте - и исходя
из этого выбирается прочность конструкции. Избыточное давление, кое ты
пытаешься вознести на хоругвь, как раз очень мало кого волнует.
Потому в авиации принято скоростной напор измерять в "приборной скорости",
то есть, в физической размерности скорости_, _приведенной к высоте
тарировки индикатора скорости.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Ilya Anfimov в Aug 07 13:47:30 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Ilya Anfimov" <ilan@astelecom.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1187108256@krondor.astelecom.ru...
>>> Т.е. мы конститируем: свободнопадающий француз не сможет падать быстрее
>>> ПРИБОРНЫХ 300 км/час.
>>
>> Именно так. Реально - меньше, поскольку я указал барьерное значение с
>> большим запасом.
>
> Нет там запаса, крутые перцы могут за 100 м/с выходить в облегающем
> костюме.

Только если с двумя пудовыми гирями подмышками...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Oleg Vassilyev в Aug 07 13:48:00 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Oleg Vassilyev" <Oleg.Vassilyev@p28.f16.n5004.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5004=2F16.2846d63d1e@fidonet.org...
> Здpавствyй, Eugene!
>
> 29 Авг 07 14:31, Eugene A. Petroff -> Boris V. Mordasov:
> >> Опять чтой-то не пойму: как это он не развалился, когда за три Маха
> >> ходил?
>
> EP> Он свои махи имеет только на большой высоте - как и любой другой
> EP> сверхзвуковой самолет.
>
> нифига-с: у тактической авиации есть фокус - пpолететь на свеpхзвуке над
> окопами.

Только у той, которая имеет на вооружении самолеты, умеющие ходить на
скорости 1200 км/ч у земли.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Edward Courtenay в Aug 07 13:48:02 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Edward Courtenay" <Edward.Courtenay@p10.f89.n5054.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5054=2F89.1046d67b8f@fidonet.org...
>
> Привет, Eugene!
>
> 29 Aug 07, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:
>
> EAP> Он свои махи имеет только на большой высоте - как и любой другой
> EAP> сверхзвуковой самолет.
>
> Плутон, емнип, должен был уметь 2.5--3 Маха у земли. Впрочем, это /не
> совсем/
> самолёт.

И не совсем он летал :)

Чао!

ЗЫ: даже ракеты ЗУР/ВВ имеют у земли не слишком шибкую скорость. Причем,
падение скорости у земли у них бывает даже более резким, чем для самолета с
ТРД, поскольку тяга ТРД падает с высотой, а вот тяга РДТТ/ЖРД с высотой
только увеличивается...

--- ifmail v.2.15dev5.4

Boris V. Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 07 14:07:12 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Thu Aug 30 2007 13:47, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:1187108604@www.fido-online.com...


EAP> Потому в авиации принято скоростной напор измерять в "приборной
EAP> скорости", то есть, в физической размерности скорости_, _приведенной
EAP> к высоте тарировки индикатора скорости.

А, я понял. Это та самая "авиация", в которой устойчивость к ЭМИ проверяют
химическим взрывом и сажают стратеги на неподготовленную льдину, подобраную с
воздуха.


EAP> Чао!

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Boris V. Mordasov в Aug 07 14:12:46 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>
> Date: Wed, 29 Aug 2007 12:34:03 +0000 (UTC)
>
> >> >> >> Опять чтой-то не пойму: как это он не развалился, когда за три Маха
> >> >> >> ходил?
> >> >>
> >> >> EAP> Он свои махи имеет только на большой высоте - как и любой другой
> >> >> EAP> сверхзвуковой самолет.
> >> >>
> >> >> А что, 1200 км/час на большой высоте - это три Маха?
> >>
> >> EAP> Число М для ПРИБОРНОЙ скорости 1200 км/ч может быть и поболе - если
> >> EAP> забраться повыше...
> >>
> >> Т.е. мы конститируем: свободнопадающий француз не сможет падать быстрее
> >> ПРИБОРНЫХ 300 км/час.
>
> VD> Сможет.
>
>А вот Женя Петров говорит, что не сможет :-)
>
> VD> Только он при этом тормозиться будет. То есть истинная скорость
> VD> будет уменьшаться.
>
>Вообще-то сначала она будет увеличиваться

Сначала - да.

> VD> А приборная - может и увеличиваться, если плотность
> VD> атмосферы нарастает достаточно быстро.
>
>Ты полагаешь, возможна ситуация, когда приборная скорость станет выше истиной?

Отношение приборной и истинной скорости - это всего лишь квадратный корень
из отношения плотности воздуха к стандартной, так что такая ситуация не только
возможна, а и неизбежна в местах ниже уровня моря.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 07 14:12:46 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Wed, 29 Aug 2007 14:26:20 +0000 (UTC)
>>>
>>>Т.е. мы конститируем: свободнопадающий француз не сможет падать быстрее
>>>ПРИБОРНЫХ 300 км/час.
>>
>> Сможет. Только он при этом тормозиться будет. То есть истинная скорость
>> будет уменьшаться. А приборная - может и увеличиваться, если плотность
>> атмосферы нарастает достаточно быстро.
>
>Плотность атмосферы нарастает достаточно плавно, что б успеть
>стабилизироваться.
>По крайней мере это относится к случаю падения с высот в три-четыре десятка
>километров. Тунгусский метеорит оставим за кадром...

А давай посчитаем. Пусть француз уже разогнался до скорости звука (280 м/с
на этих высотах), и это соответсвует скоростному напору 83 м/с. Плотность
атмосфры, стало быть, 8.9% от стандартной. Через секунду француз окажется
на 280 м ниже, где плотность атмосферы уже 9.1%, так что приборная скорость
возрастёт до 84 м/с, а истинная - до 285 м/с. Итого, чтобы оставаться на
грани приборной скорости 83 м/с, французу придётся падать с замедлением
0.5G, т.е. со в полтора раза большим весом - несмертельно, конечно, но не
так уж и плавно.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4