Новости ВВС 23.05.07

Andrey Platonov написал(а) к Sergey Chelyshev в May 07 13:05:02 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon May 28 2007 08:48, Sergey Chelyshev wrote to Dmitry Egorov:

SC> Ты, Дима может быть и прав, но при чём тут дядя Лёня Механиков? Зачем ты
SC> это ему-то пишешь?

Учим матчасть: потому что робот сам подставляет в поле адресата инициалы
запостившего новость.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 13:08:36 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon May 28 2007 12:58, Eugene A. Petroff wrote to Михаил Жук:

EAP> Не надо все валить в одну кучу - высказывание Иванова конкретно о
EAP> технологическом уровне, а не о боеготовности.

А где он, этот технологический уровень российского истребителя 5-го поколения,
пошшупать можно? F-22 - можно...

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Михаил Жук написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 13:22:48 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Eugene A. Petroff пишет:

EA> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
EA> news:f3gg3s$jrj$1@host.talk.ru...
EA>> EA> Вот-вот - ты как раз не позволяешь себе признать, что давно
перешел
EA>> переход
EA>> EA> количества в качество. Уже в который раз приведу тебе пример -
EA>> ильюшинские
EA>> EA> машины начиная с Ил-76 и до 96-го в ПЕРВЫЙ полет отправлялись
над
EA>> EA> мегаполисом. То есть, уровень уверенности был таким, что
EA>> довод "никто не
EA>> EA> знает" был дезавуирован, причем, не только в теори, нол и на
EA>> практике.
EA>>
EA>> Женя, ты лукавишь. Уже давно уровень авиационной науки и техники
оста-
EA>> вил "за бортом" фатальный вопрос "полетит - не полетит". Полетит,
никто
EA>> не сомневается, соответственно, риск даже первого полета над
мегаполисом
EA>> минимален. Испытания/доводка должны дать ответ на совсем другой
вопрос -
EA>> какие реальные ЛТХ будут достигнуты.

EA> Тридцать три раза ха-ха-ха - предсказать всю совокупность ЛТХ
проще, чем
EA> поведение машины в первом полете - главное же в том, что после
взлета уже
EA> поправить ничего не возможно, а доводка в процессе ЛКИ производится
EA> итеративно.
EA> Еще раз повторю - сегодня точность предсказания параметров при
EA> проектировании составляет даже не единицы процентов, а их доли.
Причем, 99%
EA> нужной информации получается в процессе виртуального эксперимента.
EA> Основная проблема, которую предстоит решить конструктору в процессе
EA> проектирования нового образца техники - это вовсе не получение
заданного
EA> значения параметра, а то, насколько удастся совместить в одном узле
целый
EA> ворох противоречивых требований, поскольку любое современное
устройство
EA> многофункционально по своей сути.

EA> Таким образом, главный акцент теперь приходится вовсе не на этап
рабочего
EA> проектирования и уж тем паче, не на этап ЛКИ, в котором
подтверждаются
EA> заданные в ТЗ параметры - главной процедурой теперь является именно
EA> разработка ТЗ, а конкретно - выбор СОВОКУПНОСТИ требований, на
которые
EA> следует претендовать в процессе рабочего проектирования.
EA> Пример - это внешняя форма боевого ЛА, для которой аэродинамика
становится
EA> вторичным понятием, а первичным - сигнатура отражения при облучении
в
EA> заданном диапазоне волн. Причем, разработка самой этой сигнатуры
тоже
EA> производится по критериям мультифакторности - поскольку нужно
выбирать
EA> диапазоны радиоволн, в которых требования должны быть безусловно
выполнены.

EA> Вот и получается, что практически все эксперименты переносятся с
этапа ЛКИ
EA> на этап НИР/НИОКР - а то, что было заложено в ТЗ перед этапом
рабочего
EA> проектирования, будет получено без принципиальных затруднений и с
заданной
EA> точностью. Гадалка остается без работы.

Женя, тогда объясни мне, серому, почему по сию пору объем ЛКИ не снижа-
ется ? ЕМНИМС, по тому же Airbus A-380 - порядка сотни полетов. Ну и
если брать не авиацию, а "смежную" область - ракетную - что же это Р-30
"Булава" то летит, то не летит ? :))))

[skip]
EA>>
EA>> EA> Известно. Просто ты не хочешь этого признать - а
быть "скептиком",
EA>> EA> многозначительно воздевающим "перст указующий", это
психологически
EA>> выгодно.
EA>> EA> Вот ты - вместе с толпой - и не хочешь растаться с надеждой
EA>> произнести
EA>> EA> сакраментальное "а я же говорил", которое возвысит тебя в
EA>> собственных (но и
EA>> EA> только) глазах.
EA>>
EA>> Совершенно не это. Просто цыплят принято по осени считать :))

EA> Цыплят считают до того, как закладывают яйца в инкубатор - с
точностью до
EA> долей процента.

;))) А вот про это мне не надо, пожалуйста - я не конкретно про авиа-
цию, а про ту область, в которой работал. А принципы, по которым созда-
ется хай-тек - они в бльшой степени общие.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 14:39:06 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Tue May 29 2007 13:44, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:f3gcud$v4p$38044@www.fido-online.com...

>>
>> EAP> Когда приспичило - и реактивную авиацию создали за пару лет, и
>> EAP> стратегическую, да и ядрен-батон тоже...
>>
>> За "пару лет" сделали реактивные самолеты, а не реактивную авиацию.

EAP> А это понятия - синонимы.

В данном контексте - нет.
(Неужели объяснять надо???)



>> Ну да, ну да. В Туле, Москве, Брянске НR-менеджеры не адекватны задаче, и
>> только Женя Петров знает, каких, где и как искать слесарей.

EAP> Да. А что? Такого не может быть? Или ты думаешь, что я скромно потуплюсь
EAP> и начну ковырять ботиночком землю?

Да что ты! Мож кто другой и поступил бы так, но только не ты! :-)


EAP> Для справки - конкретно сейчас (в настоящий исторический период) я
EAP> занимаюсь проектом, в котором продукция класса handmade, то есть,
EAP> собираемая в единичных экземплярах под персонального заказчика, по цене
EAP> принципиально конкурентоспособна с китайской массовкой в сегменте low
EAP> end, то есть, массовой дешевой аппаратуры, в которой снижение цены
EAP> традиционно достигается лишь за счет массовых технологий.
EAP> Достигнуто это ОТКАЗОМ от традиционных технологий - включая такие, как
EAP> заказ печатных плат на соответствующем производстве. Вместо этого, я
EAP> эти платы делаю самостоятельно. Точно так же решен вопрос с оформлением
EAP> внешнего
EAP> вида - никакой шелкографии, никакого заказа у сторонних подрядчиков.
EAP> Абсолютно все я делаю один - именно потому, что очень внимательно
EAP> просчитал ВСЮ задачу и пришел к выводам, какие конкретно этапы
EAP> производства обходятся слишком дорого и от них следует отказаться.

Ну и зашибись. Мы сейчас ровно то же самое наблюдаем в отечественном авиапроме
- handmade. Ты, видимо, предлагаешь и дальше этим заниматься: строить тучи
Су-34 "ручной работы"?

EAP> То есть, вместо того, что б искать слесарей, радиомонтажников или
EAP> со-разработчиков, я сотворил такое изделие (изделия), которое не требует
EAP> их призыва под знамена.

EAP> Понимаешь? Применен комплексный подход для решения задачи - что я
EAP> делаю вовсе не в первый раз, и как всегда именно этот подход является
EAP> успешным.

Флаг тебе в руки! Осталось только сотворить самолетные агрегаты, которые не
потребуют призыва под знамена ни слесарей, ни радиомонтажников.

EAP> Те тульские, московские, брянские НR-менеджеры, на которых ты - и легион
EAP> твоих сторонников - регулярно киваете, просто не способны мыслить
EAP> комплексно. Именно и только поэтому они не в состоянии решить задачу -
EAP> но этот их неуспех не является каким либо доказательством.

Женя, НR-менеджер не решает задачу разработки технологического процесса, если
ты этого не знаешь. Его задача - обеспечить производство персоналом. И хороший
НR-менеджер решает эту задачу именно комплексно. Ищет людей, соответствующей
квалификации, обеспечивает их соответствующим вознаграждением (не только
материальным), при необходимости обеспечивает обучение/переподготовку. Так
вот, проблемы возникают на первом же этапе. . Ну и никакой системный
интегратор не в состоянии перескочить через эту проблему. Потому как изделия
эти таком количестве "на коленке" не сделаешь.

EAP> Успех проекта в нынешнем мире - любого проекта, хоть перспективного
EAP> авиакомплекса, хоть мелкотравчатого персонального бизнеса наподобие
EAP> моего - определяется фигурой Системного Интегратора. Онли... И разницы
EAP> нет никакой - правильный СИ сможет с одинаковым успехом управлять и
EAP> самым мелким бизнесом, и этапным проектом в истории цивилизации. Как
EAP> тот же СП, к примеру, который был выдающимся системным интегратором.

Ну, поведай, как, по твоему, СП решил бы проблему отсутствия кадров?


>> Все зашибись. У нас дохрена разработок, не имеющих аналогов. Только где
>> они
>> - Ка-50, "Эльбрусы", "Энергии"...?

EAP> Те, что реально нужны - несут свою службу. Скромно - без пафоса в СМИ.
EAP> Но
EAP> с дикой головной болью для заокеанских аналитиков. А те, что НЕ нужны -
EAP> must die.

Т.е. Су-34 и Ка-50 - must die???

EAP> По поводу Искандера - не далее, чем вчера тот же Иванов доложил тому же
EAP> Путину о том, что на юге создана вполне конкретная войсковая
EAP> группировка, вооруженная Эльбрусами, и что планируются учения, в
EAP> которых к ним впридачу будут испытаны в квази-боевых условиях новые
EAP> системы - ОТР в связке с крылатыми ракетами.

EAP> Я понимаю - как всегда у обывателя это будет выведено за границы его
EAP> разумения. А вот для меня именно такая информация является главной -
EAP> потому, что я понимаю ее цену.
EAP> И ценность...

Нда... Женя, "Эльбрус" - это процессор.
:-(

EAP> Чао!

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Chelyshev написал(а) к Andrey Platonov в May 07 15:13:22 по местному времени:

Нello Andrey!

Tuesday May 29 2007, Andrey Platonov writes to Sergey Chelyshev:
SC>> Ты, Дима может быть и прав, но при чём тут дядя Лёня Механиков?
SC>> Зачем ты это ему-то пишешь?
AP> Учим матчасть: потому что робот сам подставляет в поле адресата
AP> инициалы запостившего новость.
Вот пусть Дима Егоров и учит матчасть. Дядя Лёня просто новости сюда постит, он за Иванова не в ответе.

Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Sergey Broudkov написал(а) к Boris V. Mordasov в May 07 16:06:18 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Boris!
You wrote to Eugene A. Petroff on Tue, 29 May 2007 10:39:07 +0000 (UTC):

BVM> Флаг тебе в руки! Осталось только сотворить самолетные агрегаты,
BVM> которые не потребуют призыва под знамена ни слесарей, ни
BVM> радиомонтажников.

Хе, может как раз поэтому Иванов теперь занимается нанотехнологиями? ;)

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Михаил Жук в May 07 16:07:50 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

>
> Женя, тогда объясни мне, серому, почему по сию пору объем ЛКИ не снижа-
> ется ?

Снижается - это во-первых, а во-вторых - радикально меняется структура самих
ЛКИ и получаемой в результате оных информации.

> ЕМНИМС, по тому же Airbus A-380 - порядка сотни полетов.

Вот и посмотри - что именно испытывается и проверяется. А так же, сопоставь
с возросшей на несколько порядков безопасность нынешних ситем.

Ну и
> если брать не авиацию, а "смежную" область - ракетную - что же это Р-30
> "Булава" то летит, то не летит ? :))))

Я никогда не утверждал, что сегодня отсутствует возможность сделать что-то
неправильно.
Верну к тому же провалу с Т-10 - ну, существовала ж правильная модель и в
9-12 была использована именно она. Но захотелось кое-кому сделать
по-своему - вот и нарвались.

И потому не отменен пока принцип государственных испытаний - как раз, что б
отсечь недостаточно грамотных конструкторов при помощи независимой
экспертизы. Но это обстоятельство ни в малой степени не опровергает тезиса о
том, что при правильном подходе будет получен правильный результат.

> EA>> Совершенно не это. Просто цыплят принято по осени считать :))
>
> EA> Цыплят считают до того, как закладывают яйца в инкубатор - с
> точностью до
> EA> долей процента.
>
> ;))) А вот про это мне не надо, пожалуйста - я не конкретно про авиа-
> цию, а про ту область, в которой работал. А принципы, по которым созда-
> ется хай-тек - они в бльшой степени общие.

А я не знаю, насколько правильно считалось в твоей предметной области. Но
зато я очень хорошо знаю, что и по сю пору наука "информатика" является
лже-наукой - поскольку в ней отсутствует конструктивное определение самого
предмета этой науки. И в связи с этим мне прилось два десятка лет назад
напрячь свое_ серое вещество сесть и разработать _правильную теорию,
базирующуюся на конструктивном определении понятия "информация".

Разумеется, все свои суждения о достижимости успеха я отношу к правильному
использованию этого понятия - даже если это делается интуитивно, а не
осознанно.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в May 07 16:31:42 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f3gvqt$7db$38138@www.fido-online.com...
> >> EAP> Когда приспичило - и реактивную авиацию создали за пару лет, и
> >> EAP> стратегическую, да и ядрен-батон тоже...
> >>
> >> За "пару лет" сделали реактивные самолеты, а не реактивную авиацию.
>
> EAP> А это понятия - синонимы.
>
> В данном контексте - нет.
> (Неужели объяснять надо???)

Объясни это себе - возможно, поймешь, в чем ты не прав.
Мне - не надо...

>
>
>
> >> Ну да, ну да. В Туле, Москве, Брянске НR-менеджеры не адекватны задаче,
> >> и
> >> только Женя Петров знает, каких, где и как искать слесарей.
>
> EAP> Да. А что? Такого не может быть? Или ты думаешь, что я скромно
> потуплюсь
> EAP> и начну ковырять ботиночком землю?
>
> Да что ты! Мож кто другой и поступил бы так, но только не ты! :-)

Ну, так это не мои проблемы то...


> Ну и зашибись. Мы сейчас ровно то же самое наблюдаем в отечественном
> авиапроме
> - handmade. Ты, видимо, предлагаешь и дальше этим заниматься: строить тучи
> Су-34 "ручной работы"?

Ты видишь то, что хочешь видеть. Я вижу то, что есть...
Эта разница возникает потому, что мы используем разные парадигмы анализа -
ты "повседневную" ("все дерьмо"), а я - совершенно лишенную эмоциональной
компоненты процедуру перекрестной верификации данных по системным критериям.

> Флаг тебе в руки! Осталось только сотворить самолетные агрегаты, которые
> не
> потребуют призыва под знамена ни слесарей, ни радиомонтажников.

Так оно нынче и обстоит по большому счету - вернись к ротации темы о
комплексе "САПР + обрабатывающий центр".

>
> EAP> Те тульские, московские, брянские НR-менеджеры, на которых ты - и
> легион
> EAP> твоих сторонников - регулярно киваете, просто не способны мыслить
> EAP> комплексно. Именно и только поэтому они не в состоянии решить
> задачу -
> EAP> но этот их неуспех не является каким либо доказательством.
>
> Женя, НR-менеджер не решает задачу разработки технологического процесса,
> если
> ты этого не знаешь.

Я знаю. И потому и указываю на неверное структурирование задачи с момента ее
постановки.

> Его задача - обеспечить производство персоналом. И хороший
> НR-менеджер решает эту задачу именно комплексно. Ищет людей,
> соответствующей
> квалификации, обеспечивает их соответствующим вознаграждением (не только
> материальным), при необходимости обеспечивает обучение/переподготовку. Так
> вот, проблемы возникают на первом же этапе. . Ну и никакой системный
> интегратор не в состоянии перескочить через эту проблему. Потому как
> изделия
> эти таком количестве "на коленке" не сделаешь.

Главным менеджером по персоналу является главный конструктор - правильно
почешет затылок, и не нужны будут ни слесаря, ни работницы отдела кадров,
ведащие наймом оных на работу.
Я в который раз акцентирую внимание на этом ключевом обстоятельстве. Хотя
понимаю, что принять это в качестве объективной правды для подавляющего
большинства людей будет очень болезненно, поскольку придется признать
собственную несостоятельность.

>
> EAP> Успех проекта в нынешнем мире - любого проекта, хоть перспективного
> EAP> авиакомплекса, хоть мелкотравчатого персонального бизнеса наподобие
> EAP> моего - определяется фигурой Системного Интегратора. Онли... И
> разницы
> EAP> нет никакой - правильный СИ сможет с одинаковым успехом управлять и
> EAP> самым мелким бизнесом, и этапным проектом в истории цивилизации. Как
> EAP> тот же СП, к примеру, который был выдающимся системным интегратором.
>
> Ну, поведай, как, по твоему, СП решил бы проблему отсутствия кадров?

Он решил ее так, как решил - действуя в там-и-тогда, и УСПЕШНО решая задачи
адекватно всей совокупности обстоятельств.
Пример: когда возникла техническая трудность с запуском в полете второй
ступени, именно СП принял ключевое решение и перешел к поперечному пакету,
полностью исключив проблему пуска второй ступени в полете. Любые вопросы
любого менеджмента решаются в обобщенном виде на таком же уровне - если
возникает проблема, то системный интегратор принимают решения, исключающие
условия для возникновения проблемы.

Повторю еще раз - в производственной системе, построенной мной
здесь-и-сейчас я именно так исключил проблему персонала, а так же,
производственных помещений, оборудования, неподъемной бухгалтерии: я
разработал конструкцию, которая воспроизводится на существующем
оборудовании, как то, компьютер с программой CAD, принтер да паяльник.
Хотя для этого мне понадобилось пройти немалый путь, который занял несколько
лет.
Нужно было б пройти его в полгода - прошел бы и в полгода. Просто задействал
другие ресурсы на уровне СИСТЕМООБРАЗУЮЩИХ ПРИНЦИПОВ.

Схема деления ступеней - это именно ситемообразуюший принцип. А вот выделять
и оперировать на таком уровне способны единицы людей. Но если такой человек
поставлен во главе проекта - то в успехе сомневаться не придется...


> EAP> Те, что реально нужны - несут свою службу. Скромно - без пафоса в
> СМИ.
> EAP> Но
> EAP> с дикой головной болью для заокеанских аналитиков. А те, что НЕ
> нужны -
> EAP> must die.
>
> Т.е. Су-34 и Ка-50 - must die???

Ага. В здесь-и-сейчас - это чемодан без ручки.
Хотят его владельцы нести - так пусть и несут. Это ИХ проблемы...

> Нда... Женя, "Эльбрус" - это процессор.
> :-(

А искандер - оперативно-тактическая высокоманевренная ракета. И что?

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Broudkov в May 07 16:32:42 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:006a01c7a1e9$ac2eab20$0200a8c0@pas.local...
> Нello, Boris!
> You wrote to Eugene A. Petroff on Tue, 29 May 2007 10:39:07 +0000 (UTC):
>
> BVM> Флаг тебе в руки! Осталось только сотворить самолетные агрегаты,
> BVM> которые не потребуют призыва под знамена ни слесарей, ни
> BVM> радиомонтажников.
>
> Хе, может как раз поэтому Иванов теперь занимается нанотехнологиями? ;)

Вопрос не лишен смысла...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 16:36:44 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Eugene!
You wrote to Михаил Жук on Tue, 29 May 2007 12:07:51 +0000 (UTC):

EAP> А я не знаю, насколько правильно считалось в твоей предметной
EAP> области. Но зато я очень хорошо знаю, что и по сю пору наука
EAP> "информатика" является лже-наукой - поскольку в ней отсутствует
EAP> конструктивное определение самого предмета этой науки. И в связи с
EAP> этим мне прилось два десятка лет назад напрячь свое серое вещество
EAP> сесть и разработать правильную теорию, базирующуюся на
EAP> конструктивном определении понятия "информация".

Ссылку можно?

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3