FCC отказалась снять запрет на использование мобильников в полете

Eugene A. Petroff написал(а) к Valentin Davydov в Apr 07 18:07:32 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:evibmv$1l6a$1@ddt.demos.su...
>>Таким путём пошли, например, в наземном транспорте
>>> (трамваи, автобусы и т.д.). Причём пошли с удовольствием: к примеру,
>>> в питерском метро как раз сейчас перекладывают сотни километров кабелей
>>> связи с подвижным составом, как я понимаю, именно с целью обеспечения
>>> совместимости с сотовой связью.
>>
>>Так прямо и ради совместимости с сотовой связью?
>
> Предыдущие полвека их почему-то не перекладывали, только меняли по мере
> износа - а сейчас переставляют крепёжные изоляторы в другое положение
> относительно поезда, что сильно коррелирует с появлением сотовой связи
> на перегонах между станциями.

Сдается мне, что поняли, наконец, каким ресурсом располагают - набить
тоннели кабелями и сдать в аренду, так можно и пассажиров забесплатно
возить. Последнего, конечно, не будет никогда по принципиальным
соображениям - но заработать на обслуживаемых кабельных коммуникациях - на
самом деле святое.

Так, что ты в корне неверно из наличия корреляционной связи выводишь
причинно-следственную.

>
>>Да там помехи от двигателей
>>на порядок больше помех от любого предатчика - и ничего, работало...
>
> Потому что сразу было сделано по уму.

Что по уму?? Там лежала только силовая проводка местного назначения, да
релейная автоматика, которым ЭМИ по определению до фени.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Ilya Anfimov в Apr 07 18:12:42 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Wed Apr 11 2007 18:53, Ilya Anfimov wrote to Vsevolod Koliubakin:
>> Вот, кстати, пример из обычной жизни. Большинство аппартуры в
>> конференц-залах тоже реагирует на сотовые. Но никто этим не
>> заморачивается, потому как на фиг надо. Видимо и с авиацией тоже самое.

IA> Ну, тут надо заметить, что конференц-залы сравнительно редко
IA> разбиваются с человеческими жэртвами из-за отказов аппаратуры в
IA> них.
Поэтому вопрос выключения мобильника в конференц-зале - это всего лишь вопрос
воспитания владельца мобильника, а не вопрос безопасноти.
Вот и ещё одна причина: владельцам самолётов есть чем заняться, помимо
вопросов использования сотовых телефонов на борту.

Я и говорю, не надо никому, вот оно так вялотекуще и происходит.

Ты ж сам правильно заметил, что на эшелоне мобильник не работает. Стало быть
оператор не ожидает (видимо) большого профита по этому трафику. У авиаторов
своих проблем выше крыши. Опять же, если операторы большой прибавки трафика (и
денег) не ожидают, стало быть и с авиаперевозчиками им делиться нечем.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Ilya Anfimov в Apr 07 18:15:36 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Tue Apr 10 2007 21:40, Ilya Anfimov wrote to Vsevolod Koliubakin:
>> VD> И каков размер этой ответственности?
>> Тебя интересуют конкретные цифры в доларах? Я их не знаю.

IA>
IA> Достаточно ссылок -- как их посчитать.
Не восприми это как посыл на, но адрес таков: www.fcc.gov
Там есть все документы, я их когда-то, уже тому лет 10 изучал. Правда, там
умрёшь, пока раскопаешь нужное.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Ilya Anfimov написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 07 18:14:06 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

2007-04-11, Eugene A. Petroff <peratron@online.ru> пишет:
>
> "Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:evibmv$1l6a$1@ddt.demos.su...
>>>Таким путём пошли, например, в наземном транспорте
>>>> (трамваи, автобусы и т.д.). Причём пошли с удовольствием: к примеру,
>>>> в питерском метро как раз сейчас перекладывают сотни километров кабелей
>>>> связи с подвижным составом, как я понимаю, именно с целью обеспечения
>>>> совместимости с сотовой связью.
>>>
>>>Так прямо и ради совместимости с сотовой связью?
>>
>> Предыдущие полвека их почему-то не перекладывали, только меняли по мере
>> износа - а сейчас переставляют крепёжные изоляторы в другое положение
>> относительно поезда, что сильно коррелирует с появлением сотовой связи
>> на перегонах между станциями.
>
> Сдается мне, что поняли, наконец, каким ресурсом располагают - набить
> тоннели кабелями и сдать в аренду, так можно и пассажиров забесплатно

Я не думаю, что Питер настолько дыра, что мысль набить тоннэли
метро кабелями пришла там в головы только сейчас.
В Москве, например, оно и в советские было набито. Хотя, вон,
по рассказам Захара, конечно, Питер -- дыра.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Valentin Davydov в Apr 07 18:27:00 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:eviers$277r$1@ddt.demos.su...
>> From: Igor Yamont <Igor.Yamont@p49.f1.n5085.z2.fidonet.org>
>> Date: Wed, 11 Apr 2007 09:02:48 +0400
>>
>> EP> Да и то - процесс взаимной утряски и согласования, это серьезнейшая
>> EP> головная боль. Ради этого ставятся сложнейшие натурные эксперименты -
>> EP> например, воодружают самолет на очень высокую башню, что б земля
>> поменьше
>> EP> искажала лепестки антен...
>>
>>Слушай, не позорься а? Я и так невысокого мнения об авиационных
>>электронщиках,
>>но водружать самолет на башню для контроля диаграмм направленности антенн,
>>это
>>слишком даже для них. Что, других методов они не знают?
>
> Ты таки будешь удивлён, но не знают. К примеру, известная фирма великого
> Б.Рутана "Scaled Composites" получила своё название (и изрядную долю
> своего
> благосостояния) благодаря выполненному ею военному заказу, суть которого
> состояла в изготовлении натурного макета ни чего-нибудь, а аж
> бомбардировщика
> B-2, как раз с целью водружения его на высоченную башню для исследования
> радиолокационной заметности и других электромагнитных характеристик.
> Причём
> Рутан никак не сумел выполнить ограничения по массе, заданные военными
> авиаконструкторами, модель получилась раза в полтора легче, чем
> требовалось.
> Правда, они всё-же немного схитрили, воспользовавшись тем, что законы
> распространения электромагнитных волн одинаковы для разных частот,
> изготовили
> и испытывали модель в масштабе 1:2 (если я правильно помню), а не
> полноразмерную, откуда и пошло слово "Scaled" в названии.

Насчет фотграфий - смотри Авиация и космонавтика, #3/2007, стр. 34 -
"Испытание БРЭО Х-35 на 12 м колонне". Хотя из самой фотграфии - по масштабу
человечемких фигурвидно, что на самом деле высота зело больше...

Что касается авиационных радиоэлектронщиков - то как раз именно они знают о
подобных делах куда больше, чем все остальные вместе взятые - и лезут на
столбы не от хорошей жизни.

И еще - наступление нового 1980 года я чуть встретил в бэзэховой камере
радиодиапазона. Ее аккурат перед этим ввели в строй на микояне - и я
закатился туда с друзьми, укрывшись на весь предпраздничный день от ока
любимого начальства, и устроив дискотеку в рабочее время. Безэховость в
радиодиапазоне, связанная с применением специфических поглощающих
материалов, обеспечивала и полное поглощение звука в акустическом
диапазоне - всей нашей многоваттноой аппаратуры не хватало для получения
сколько нибудь существенной громкости. Единственно, нас был десяток человек
и потому нам все ж этих ватт хватило. Снаружи тишина была полная. а мы
засилделись - и выползли, когда весь завод уже давно отправился по домам.
Вохра просто очумела, увидев нашу команду :)

Сама эта камера - пятнадцатиметровый куб, помещенный в клетку фарадея и
отделанный изнутри метровыми иглами волновых поглотителей... Лепота!.







--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Ilya Anfimov в Apr 07 18:39:44 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Ilya Anfimov" <ilan@astelecom.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:slrnf1pq68.ljt.ilan@krondor.astelecom.ru...
>>
>> Я уже сказал - требуй сразу перехода на связь через нуль-пространство...
>> Этот реальней...
>
> Фигню ты говоришь. Половина истории электроники -- это борьба с
> помехами. Но при наличии денег сейчас с помехами можно бороться
> очень успешно. А электроника вообще дешэвеет -- так что и сделать
> помехозащищённую аппаратуру всё проще и проще.

Господи, как же все тут запущено (с)...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Igor Yamont написал(а) к Ilya Anfimov в Apr 07 10:26:24 по местному времени:

Приветствую Вас, Ilya!

Среда Апрель 11 2007 17:51, Ilya Anfimov -> Valentin Davydov:

IA> На самом деле у этой проблемы есть ешё одна составляющая -- её
IA> решэние нужно как Неуловимый Джо. То есть мобильники по большэй
IA> части на эшэлоне и так не работают.

Вообще то как правило работают. А новые стандарты с их куда большими возможностями вообще скоро смогут сделать сотовую связь основным развлечением пассажиров на эшелоне.

IA> Основная неприятность для пользователей от этой нормы заключается
IA> в том, что при посадке в самолёт надо мобильник достать и
IA> нажать на кнопочку выключения, а после посадки самолёта -- опять
IA> достать, и опять нажать на ту жэ самую кнопочку.

Основная неприятность заключается в том, что авиация нормальное техническое решение (очень несложное кстати) возможных проблем с сотовой связью на борту, подменяет дурацкими запретами. Ну попросили пассажиров выключить сотовые телефоны и что? Уже сегодня половина из них этого не делает. А ведь телефон излучает и когда по нему не говорят. Особенно в полете. Перерегистрация у него идет порой каждые 30 секунд. В общем ни к чему хорошему эта страусиная политика не приводит. Если бы авиация действительно заботилась о безопасности, она давно и всесторонне рассмотрела бы эту техническую_ проблему. И придумала бы _техническое решение, если бы оно действительно понадобилось. А то что сейчас, это плевание против ветра. Сотовые телефоны были есть и будут. И никакими бюрократическими запретами этому не помешать. Разве что отбирать сотовые телефоны в аэропорту как оружие. Учитывая засилье тупых бюрократов, боюсь что именно по этому идиотскому пути и пойдут.

IA> Сам понимаешь, на продажы кого бы то ни было это не влияет.

На продажи не влияет. Тем более что сотовые компании телефонами как правило не торгуют. А вот на доходы сотовых компаний влияет очень даже.

C уважением, Igor Yamont.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5

Igor Yamont написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 07 09:55:54 по местному времени:

Приветствую Вас, Eugene!

Среда Апрель 11 2007 18:07, Eugene A. Petroff -> Valentin Davydov:

>>> Таким путём пошли, например, в наземном транспорте
>>>> (трамваи, автобусы и т.д.). Причём пошли с удовольствием: к примеру,
>>>> в питерском метро как раз сейчас перекладывают сотни километров кабелей
>>>> связи с подвижным составом, как я понимаю, именно с целью обеспечения
>>>> совместимости с сотовой связью.
>>>
>>> Так прямо и ради совместимости с сотовой связью?
>>

Не ради совместимости, а ради работы. Для этого в туннеле прокладывается специальный излучающий кабель. И устанавливаются специальные усилители через каждые 500 метров.

>> Предыдущие полвека их почему-то не перекладывали, только меняли по мере
>> износа - а сейчас переставляют крепёжные изоляторы в другое положение
>> относительно поезда, что сильно коррелирует с появлением сотовой связи
>> на перегонах между станциями.

EP> Сдается мне, что поняли, наконец, каким ресурсом располагают - набить
EP> тоннели кабелями и сдать в аренду, так можно и пассажиров забесплатно
EP> возить.

Поняли это уже очень давно. И туннели метро всегда были излюбленным местом для прокладки кабелей. Для всех служб. Сухие, охраняемые. Доступ к кабелю в любом месте и почти в любой момент. И метрополитен берет за это бешенные деньги. Если бы не эти кабели, проезд в метро стоил бы раза в три дороже.

>>> Да там помехи от двигателей
>>> на порядок больше помех от любого предатчика - и ничего, работало...
>>
>> Потому что сразу было сделано по уму.

EP> Что по уму?? Там лежала только силовая проводка местного назначения, да
EP> релейная автоматика, которым ЭМИ по определению до фени.

Там и до этого лежало куча кабелей ГТС. Да и собственных кабелей связи метрополитена хватало. Что же касается ЭМИ, то поезд метро целых 0.5 Вт излучает на средних волнах. Видимо у поезда моторы неправильные. А то, что эти пол ватта в закрытом туннеле в разы превышают санитарные нормы СЭС не знает, так что видимо поэтому никто из пассажиров пока что не умер. Между прочим метрополитен (по крайней мере в нашем городе) остро заинтересован в сотовой связи в туннелях. И как связи технологической и как в первую очередь связи аварийной. Авиации кстати над аналогичными применениями тоже стоило бы подумать. А то развели всякие идиотские транки, только эфир засоряют...

C уважением, Igor Yamont.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5

Eugene Zhilitsky написал(а) к Ilya Anfimov в Apr 07 11:54:28 по местному времени:

Нello Ilya.

11 Apr 07 17:53, Ilya Anfimov wrote to Vsevolod Koliubakin:


>>
>> Вот, кстати, пример из обычной жизни. Большинство аппартуры в
>> конференц-залах тоже реагирует на сотовые. Но никто этим не
>> заморачивается, потому как на фиг надо. Видимо и с авиацией тоже самое.

IA> Ну, тут надо заметить, что конференц-залы сравнительно редко
IA> разбиваются с человеческими жэртвами из-за отказов аппаратуры в
IA> них.

Для конференц залов реакция аппаратуры на излучения мобильника - безусловный плюс.
Не фиг по телефонам болтать - всем слушать докладчика ;)

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 07 10:37:46 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Thu Apr 12 2007 12:54, Eugene Zhilitsky wrote to Ilya Anfimov:

EZ> Нello Ilya.

EZ> 11 Apr 07 17:53, Ilya Anfimov wrote to Vsevolod Koliubakin:

>>>
>>> Вот, кстати, пример из обычной жизни. Большинство аппартуры в
>>> конференц-залах тоже реагирует на сотовые. Но никто этим не
>>> заморачивается, потому как на фиг надо. Видимо и с авиацией тоже самое.

IA>> Ну, тут надо заметить, что конференц-залы сравнительно редко
IA>> разбиваются с человеческими жэртвами из-за отказов аппаратуры в
IA>> них.

EZ> Для конференц залов реакция аппаратуры на излучения мобильника -
EZ> безусловный плюс.
EZ> Не фиг по телефонам болтать - всем слушать докладчика ;)

Если он даже ахинею несёт?

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP.

--- ifmail v.2.15dev5.3