Информация технической Комиссии по результатам

Sergey Broudkov написал(а) к Valentin Davydov в Mar 07 15:29:18 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Valentin!
You wrote to Dmitry Egorov on Mon, 19 Mar 2007 09:31:41 +0000 (UTC):

>> По совокупности конструктивных пробздихов в системке управления
>> самолетом эксплуатация А-320 должна быть прекращена немедленно.

VD> Так и случилось: эксплуатация конкретно этого борта была прекращена раз
VD> и навсегда практически сразу же после перехода на ручное управление.

Сильно! :)))

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Broudkov в Mar 07 17:35:36 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:000901c76a22$2465eb80$0200a8c0@pas.local...

> обвинять автомобиль, что он встает раком. Или, продолжая автомобильную
> аналогию, обвинять двигатель и рулевое управление, что это именно они не
> предупредили и молча привели автомобиль к встрече со столбом.

Вот это описание наиболее адекватно...

Чао!

ЗЫ: Эх... редеет стая волчья :(


--- ifmail v.2.15dev5.3

Aleksey Tkachenko написал(а) к Sergey Broudkov в Mar 07 03:38:28 по местному времени:

From: "Aleksey Tkachenko" <walnut@online.ru>


"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> wrote in message news:000901c76a22$2465eb80$0200a8c0@pas.local...
> Нello, Aleksey!
> You wrote to Eugene A. Petroff on Mon, 19 Mar 2007 00:51:47 +0000 (UTC):
>
> AT> Если бы это был аналоговый, тупенький автопилот, всё это ещё можно было
> AT> как-то понять, а то ведь там ведь поди компьютер, располагающий полной
> AT> информацией, способный находить противоречия и т.п.
>
> Я, кажется, понял, из-за чего у вас спор. Вот ключевая фраза. Все дело-то как раз в том, что ты сильно переоцениваешь возможности
> автопилота, и считаешь, что он должен, нет, просто обязан быть умнее человека. Так вот нет этого пока в природе. Автопилот
> действительно тупенький, аналоговый он или цифровой, неважно. И не "знает" он всего РЛЭ наизусть, как ты в другом месте писал. Ему
> сказали держать заданные параметры полета - он и держит. Все. Больше он ничего не умеет. Так что виноват тот, кто ему эти
> неправильные параметры задал, или не понял, почему в данной конфигурации именно такие параметры являются единственно правильными.
> Тот, кто заставил его взлетать с выпущенными закрылками и шасси и с двигателями не на максимале. Это все равно, что на автомобиле
> жать одновременно изо всех сил газ и тормоз, да еще обвинять автомобиль, что он встает раком. Или, продолжая автомобильную
> аналогию, обвинять двигатель и рулевое управление, что это именно они не предупредили и молча привели автомобиль к встрече со
> столбом.

Я могу привести автомобильную аналогию. Положим авто идёт на автопилоте.
У него отваливается колесо. ( Водитель забыл прикрутить) Супер автопилот
продолжает молча подруливать виртуозно баллансируя так, что водитель ничего
не замечает. Авто выруливает на хайвей разгоняется до 150 и тут появляется
необходимость, скажем, резко затормозить. Дальше всё понятно. А потом приходит
некий специалист и говорит - "А вот глядите, а вот автогонщик-профи, вот он бы
сумел сориентироваться и затормозить на трёх колёсах. И вообще, этот лузер
забыл прикрутить колесо."
По самолётам тут же прям было что-то там про баки. Баллансировка нарушилась,
а автопилот молча подруливал до последнего.
Одним словом маскирует он проблемы. Это ему свойственно. Ну хоть вопиющие-то
противоречия система обязана доложить пилоту. Ну нельзя же выполнять программу
в непредусмотренной конфигурации. Зачем тогда вообще предупреждающая сигнализация,
если в ней не предусмотрен такой банальный случай. Ну не хватает лампочек - ну сделай
текстовое табло.

Алексей.


--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Aleksey Tkachenko написал(а) к Sergey Broudkov в Mar 07 04:05:36 по местному времени:

From: "Aleksey Tkachenko" <walnut@online.ru>


"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> wrote in message news:000901c76a22$2465eb80$0200a8c0@pas.local...
> Нello, Aleksey!
> You wrote to Eugene A. Petroff on Mon, 19 Mar 2007 00:51:47 +0000 (UTC):
>
> AT> Если бы это был аналоговый, тупенький автопилот, всё это ещё можно было
> AT> как-то понять, а то ведь там ведь поди компьютер, располагающий полной
> AT> информацией, способный находить противоречия и т.п.
>
> Я, кажется, понял, из-за чего у вас спор. Вот ключевая фраза. Все дело-то как раз в том, что ты сильно переоцениваешь возможности
> автопилота, и считаешь, что он должен, нет, просто обязан быть умнее человека. Так вот нет этого пока в природе. Автопилот
> действительно тупенький, аналоговый он или цифровой, неважно. И не "знает" он всего РЛЭ наизусть, как ты в другом месте писал. Ему
> сказали держать заданные параметры полета - он и держит. Все.

Ну вот чтобы не спорить бесконечно, вот конкретный вопрос, действительно ли
это так? Действительно ли он тупенький? У нас же не середина прошлого века сейчас?
Как формируются предупреждающие сигналы? Они что, идут непосредственно от датчиков?
Нету сопоставления с режимами работы и выполняемыми программами?

Алексей.


--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Ilya Anfimov написал(а) к Dmitry Egorov в Mar 07 13:00:38 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

2007-03-17, Dmitry Egorov <awsom@rol.ru> пишет:
> "Ilya Anfimov" сообщил в новостях следующее:
>
>>> ОДНАКО. По совокупности конструктивных пробздихов
>>> в системке управления самолетом эксплуатация А-320
>>> должна быть прекращена немедленно. Нисколько не
>>
>> Кому она, интересно, должна? Лично тебе?
>
> Не дай вам бог. Не расплатитесь.

С Вами? За должную Вам эксплуатацыю?

Это Вам Господь Бог лично подсказал?

> Тебе на похороны может и хватит.
> Если со дна достанут.
>
>>> не устрашусь, если на земле останутся все летающие братские
>>> могилы (ЛБМ) с аналогичными СУ. Да хоть вся так
>>> называемая авиация.
>>
>> Верю.
>
> Мне вопросы твоей веры компланарны.
>
>> Ну так сам и не летай -- насильно никто не заставляет.
>
> К сожалению приходится.

Странный Вы человек. Остальные успешно увиливают по мере надобности.

> А вот вопрос выбора борта остается полностью за мной,
> вплоть до отказа от полета в случае замены.

Это пожалуйста.

>
> Адьё, Ilya Anfimov.
>
>
>
>

--- ifmail v.2.15dev5.3

Gubin написал(а) к Aleksey Tkachenko в Mar 07 13:03:40 по местному времени:

From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>

Tue Mar 20 2007 03:38, Aleksey Tkachenko wrote to Sergey Broudkov:

>> AT> Если бы это был аналоговый, тупенький автопилот, всё это ещё можно
>> было AT> как-то понять, а то ведь там ведь поди компьютер, располагающий
>> полной AT> информацией, способный находить противоречия и т.п.
>>
>> Я, кажется, понял, из-за чего у вас спор. Вот ключевая фраза. Все дело-то
>> как раз в том, что ты сильно переоцениваешь возможности автопилота, и
>> считаешь, что он должен, нет, просто обязан быть умнее человека. Так вот
>> нет этого пока в природе. Автопилот действительно тупенький, аналоговый
>> он или цифровой, неважно. И не "знает" он всего РЛЭ наизусть, как ты в
>> другом месте писал. Ему сказали держать заданные параметры полета - он и
>> держит. Все. Больше он ничего не умеет. Так что виноват тот, кто ему эти
>> неправильные параметры задал, или не понял, почему в данной конфигурации
>> именно такие параметры являются единственно правильными. Тот, кто
>> заставил его взлетать с выпущенными закрылками и шасси и с двигателями не
>> на максимале. Это все равно, что на автомобиле жать одновременно изо
>> всех сил газ и тормоз, да еще обвинять автомобиль, что он встает раком.
>> Или, продолжая автомобильную аналогию, обвинять двигатель и рулевое
>> управление, что это именно они не предупредили и молча привели автомобиль
>> к встрече со столбом.

AT> Я могу привести автомобильную аналогию. Положим авто идёт на автопилоте.
AT> У него отваливается колесо. ( Водитель забыл прикрутить) Супер автопилот
AT> продолжает молча подруливать виртуозно баллансируя так, что водитель
AT> ничего
AT> не замечает. Авто выруливает на хайвей разгоняется до 150 и тут
AT> появляется необходимость, скажем, резко затормозить. Дальше всё понятно.
AT> А потом приходит некий специалист и говорит - "А вот глядите, а вот
AT> автогонщик-профи, вот он бы сумел сориентироваться и затормозить на трёх
AT> колёсах. И вообще, этот лузер забыл прикрутить колесо."
AT> По самолётам тут же прям было что-то там про баки. Баллансировка
AT> нарушилась, а автопилот молча подруливал до последнего.
AT> Одним словом маскирует он проблемы. Это ему свойственно. Ну хоть
AT> вопиющие-то противоречия система обязана доложить пилоту. Ну нельзя же
AT> выполнять программу в непредусмотренной конфигурации. Зачем тогда вообще
AT> предупреждающая сигнализация, если в ней не предусмотрен такой банальный
AT> случай. Ну не хватает лампочек - ну сделай текстовое табло.

Твои оппоненты вдобавок не различают работу линейного (или как он там
называется) пилота и испытателя или летчика истребителя или щтурмовика.
Последние никогда не пьют кофе и не считают ворон, положившись на автопилот.
Они все время чувствуют и отслеживают положение. А летчик гражданского
пассажирского, как я понимаю, включает себе автопилот и расслабляется. Тут
пролетало слово - отдыхает. Как тут еще говорили, летчик должен чувствовать
задом. Это, возможно, верно, но только для испытателей и военных летчиков.

Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1500 ХОРОШИХ КНИГ

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Gubin в Mar 07 16:23:42 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:etobhj$prv$21748@www.fido-online.com...
Ну хоть
> AT> вопиющие-то противоречия система обязана доложить пилоту. Ну нельзя же
> AT> выполнять программу в непредусмотренной конфигурации. Зачем тогда
> вообще
> AT> предупреждающая сигнализация, если в ней не предусмотрен такой
> банальный
> AT> случай. Ну не хватает лампочек - ну сделай текстовое табло.
>
> Твои оппоненты вдобавок не различают работу линейного (или как он там
> называется) пилота и испытателя или летчика истребителя или щтурмовика.

Ну, да, конечно - егонные оппоненты так, погулять вышли. Ну, совсем никак не
в теме... Правда, то что полжизни посвятили авиации - в том числе и
конструированию приборов, в которые глядят эти самые пилоты истребителей,
это, конечно совсем не считается...

> Последние никогда не пьют кофе и не считают ворон, положившись на
> автопилот.
> Они все время чувствуют и отслеживают положение. А летчик гражданского
> пассажирского, как я понимаю, включает себе автопилот и расслабляется. Тут
> пролетало слово - отдыхает. Как тут еще говорили, летчик должен
> чувствовать
> задом. Это, возможно, верно, но только для испытателей и военных летчиков.
>
> Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1500 ХОРОШИХ КНИГ

Вот ты, конечно, много книжек хороших читаешь. Только включи ка, брат, в
свой списочек "Страстную неделю" Леонида Попова и прочитай, как
прославленные летчики-испытатели раскладывают Ту-134, битком набитый
Главными Конструкторами и прочими элитными специалистами.
http://testpilot.ru/review/week/week_6.htm

Человек есть человек - и только обыватель верит как в безгрешность человека,
так и в безглючность техники, а так же, не обладая никаким пониманием,
требует чудес чудесатых от автопилота...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Aleksey Tkachenko в Mar 07 02:15:34 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Aleksey!
You wrote to Sergey Broudkov on Tue, 20 Mar 2007 00:38:29 +0000 (UTC):

AT> Я могу привести автомобильную аналогию. Положим авто идёт на
AT> автопилоте.

Все, можешь не продолжать, уже смешно.

AT> У него отваливается колесо. ( Водитель забыл прикрутить)

А, нет, так еще смешнее.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Gubin в Mar 07 02:20:36 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Gubin!
You wrote to Aleksey Tkachenko on Tue, 20 Mar 2007 10:03:41 +0000 (UTC):

G> Твои оппоненты вдобавок не различают работу линейного (или как он там
G> называется) пилота и испытателя или летчика истребителя или щтурмовика.
G> Последние никогда не пьют кофе и не считают ворон, положившись на
G> автопилот. Они все время чувствуют и отслеживают положение. А летчик
G> гражданского пассажирского, как я понимаю, включает себе автопилот и
G> расслабляется. Тут пролетало слово - отдыхает.

Вообще-то обсуждали конкретно сочинский Эрбас. Какой там кофе, расслабление
и отдых, при посадке и уходе на второй круг? И ты не в курсе, что автопилот
не только в прямолинейном полете на эшелоне используется, им можно
пилотировать почти как штурвалом. Разница только - рога тянуть или кнопки
нажимать, а суть та же.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Aleksey Tkachenko в Mar 07 02:46:08 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Aleksey!
You wrote to Sergey Broudkov on Tue, 20 Mar 2007 01:05:36 +0000 (UTC):

>> Я, кажется, понял, из-за чего у вас спор. Вот ключевая фраза. Все
>> дело-то как раз в том, что ты сильно переоцениваешь возможности
>> автопилота, и считаешь, что он должен, нет, просто обязан быть умнее
>> человека. Так вот нет этого пока в природе. Автопилот действительно
>> тупенький, аналоговый он или цифровой, неважно. И не "знает" он всего
>> РЛЭ наизусть, как ты в другом месте писал. Ему сказали держать заданные
>> параметры полета - он и держит. Все.

AT> Ну вот чтобы не спорить бесконечно, вот конкретный вопрос,
AT> действительно ли это так? Действительно ли он тупенький?

Ну сказал же - да, тупенький.

AT> У нас же не середина прошлого века сейчас?

А-320 начал летать в 1988 году, почти 20 лет назад. А его цифровая система
управления (кстати, впервые примененная на гражданских самолетах именно на
А-320) была разработана еще раньше, в 1984. Тогда это было вершиной
технологического прогресса. Но:

http://en.wikipedia.org/wiki/A-320
============== Начали цитату ==================
Even though the A320 family is technologically advanced, the computers at
the heart of the aircraft are built around CPUs roughly equivalent to the
Intel 8086
============ А тут её закончили ===============

AT> Как формируются предупреждающие сигналы? Они что, идут непосредственно
AT> от датчиков? Нету сопоставления с режимами работы и выполняемыми
AT> программами?

Ну ты сам подумай, учитывая вышесказанное.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3