Околоаэродромные препятсвия

Eugene Muzychenko написал(а) к Олег Гатауллин в Dec 06 11:29:50 по местному времени:

Привет!

23 Dec 06 12:23, you wrote to me:

ОГ> Насчет внедряются - а что у нас сейчас внедряется?

Не обязательно у нас, хотя бы в более прогрессивных странах. Я о более помехозащищенных способах модуляции, о каком-нибудь закрытии канала...

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (минусы убрать)

--- GoldED+/W32 1.1.5-30512

Igor Yamont написал(а) к Andrey Zavyalov в Dec 06 18:44:54 по местному времени:

Приветствую Вас, Andrey!

IY> ОГ>>>> у посадочных систем. С влиянием сотовой связи на нее я
IY> ОГ>>>> сталкивался...

IY>>>> Это мне тоже интересно. А можно конкретнее когда, где и как?

ОГ>>> Проявляется это как увод самолета с глиссады. Обычно вниз.
ОГ>>> Причину этого очень долго искали. В конце-концов вызвали
ОГ>>> летающую лабораторию, которая все и выяснила.

IY>> Что она выяснила? Какой конкретно сигнал от кого и на какой частоте
IY>> мешал? Потому как у нас несколько напряженные отношения с нашим
IY>> аэропортом. Они, когда мы пытамся поставить вблизи аэропорта станции,
IY>> говорят что мы создаем им помехи, но конкртно где и как не говорят. А
IY>> на самом деле помехи нашему приему создает их система РСБН.

AZ> РСБН работает в диапазонах:

AZ> Канал азимута - 873.6...935.2 МГц;
AZ> канал дальности - 772...812.8Мгц (запрос), 939.6...1000.5МГц (ответ).
AZ> Дальномерная подсистема посадки, находящаяся на КРМ - 960...1215МГц.

Спасибо конечно, но я это знаю. И поражаюсь так как например наши частоты на передачу 869-880 Мгц у базовых станций стандарта АМПС и 890-915 МГц на передачу у абонентов GSM полностью перекрываются с этой допотопной РСБН. Этот динозавр своими сотнями киловатт излучаемой мощности тысячи людей без связи оставляет. И эту систему насколько я знаю во всем мире уже прикрыли. Неужели у нас все еще на ней летают? Тогда, почему у нас самолеты не падают? Раз сотовая связь все же существует? Или все таки эта РСБН все же запасная система? А самолеты летают на чем то еще?

C уважением, Igor Yamont.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5

Igor Yamont написал(а) к Олег Гатауллин в Dec 06 09:39:22 по местному времени:

Приветствую, Олег !

Было это 23 дек 06 12:37,
случилось, что Олег Гатауллин писал Igor Yamont

IY>> Спасибо конечно, но я это знаю. И поражаюсь так как например наши
IY>> частоты на передачу 869-880 Мгц у базовых станций стандарта АМПС и
IY>> 890-915 МГц на передачу у абонентов GSM полностью перекрываются с этой
IY>> допотопной РСБН.

ОГ> РСБН - система наша, GSM - импортная. Дальше продолжать?

Ну зачем же так высокомерно? Наша-ваша... Эфир принадлежит все же государству, а не авиаторам. А государство еще 1975 году предписало свернуть систему РСБН и выделило эти частоты как раз под системы подвижной связи. Как и было предусмотрено в международном регламенте радиосвязи. И что СССР обязался сделать на куче международных конференций. Тогда GSM еще вообще не было. А частоты под него вам уже предписали освободить. И дали на плавный переход 10 лет. И мы не мы виноваты в том что это не было сделано. Ведь за рубежом самолеты летают? В том числе и наши. Как они без этой РСБН обходятся? А если еще учесть, что у авиаторов запасные системы есть, а вот у связистов нет, а миллионы аппаратов по всему миру под вас не переделаешь, по моему ясно кто должен уходить. Нет, вы махаете разрешением 51 года, подписанным чуть ли не Сталиным и кричите что ваши динозавры всех нас переживут. Не переживут. И вобще этот беспредел будет продолжаться до тех пор пока кто нибудь не грохнется. И только тогда живо перейдут на что нибудь более цивилизованное. Неужели нужно доводить до этого?

Удачи !
Bye, Igor .

... Самый кpутой смайлик - 7В-)
--- GoldED+/W32 1.1.5-20050419

Igor Yamont написал(а) к Олег Гатауллин в Dec 06 10:06:04 по местному времени:

Приветствую, Олег !

VD>> А, э-э-э, зачем для передачи одного параметра нужна полоса в десятки
VD>> мегагерц?

ОГ> Разницу между диапазоном частот и полосой знаешь?
ОГ> В диапазоне - 40 каналов.

Ага, и каждый из-за допотопной импульсной идеологии занимают полосу 20 МГц. У нас в этой полосе миллионы абонентов работают. А у вас один самолет. Я же говорю что РСБН это радиотехнический динозавр. Созданный в те времена когда считалось что ДМВ никогда никому не будут нужны. Поэтому никто спектр и не экономил.

Удачи !
Bye, Igor .

... В жизни всякое бывает, но с годами все pеже
--- GoldED+/W32 1.1.5-20050419

Михаил Жук написал(а) к Igor Yamont в Dec 06 12:32:34 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Igor Yamont пишет:
IY> Приветствую, Олег !

Привет, Игорь !

VD>>> А, э-э-э, зачем для передачи одного параметра нужна полоса в
десятки
VD>>> мегагерц?

IY> ОГ> Разницу между диапазоном частот и полосой знаешь?
IY> ОГ> В диапазоне - 40 каналов.

IY> Ага, и каждый из-за допотопной импульсной идеологии занимают полосу
20 МГц. У
IY> нас в этой полосе миллионы абонентов работают. А у вас один
самолет.

Игорь, ты инженер или где ? Эта "допотопная", как ты говоришь, система
обеспечивает БЕЗОПАСНОСТЬ ПОЛЕТОВ. Вот и сравни последствия сбоя связи
пусть даже у миллиона ваших абонентов и ОДНОГО борта.

Я же
IY> говорю что РСБН это радиотехнический динозавр. Созданный в те
времена когда
IY> считалось что ДМВ никогда никому не будут нужны. Поэтому никто
спектр и не
IY> экономил.

Вот ты и ответил на свой вопрос - система была создана тогда, когда о
сотовой связи никто и не думал. А так просто поменять отработанную
систему, на которую "завязана" безопасность полетов просто нереально.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Muzychenko написал(а) к Михаил Жук в Dec 06 17:14:48 по местному времени:

Привет!

25 Dec 06 12:32, you wrote to Igor Yamont:

МЖ> Эта "допотопная", как ты говоришь, система обеспечивает БЕЗОПАСНОСТЬ
МЖ> ПОЛЕТОВ.

А она действительно обеспечивает? Работает четко, без видимых сбоев, не искажает передаваемых данных, не подвержена влиянию помех от той же сотовой связи?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (минусы убрать)

--- GoldED+/W32 1.1.5-30512

Михаил Жук написал(а) к Eugene Muzychenko в Dec 06 15:29:58 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Eugene Muzychenko пишет:
EM> Привет!


Привет, Женя !

EM> 25 Dec 06 12:32, you wrote to Igor Yamont:

EM> МЖ> Эта "допотопная", как ты говоришь, система обеспечивает
БЕЗОПАСНОСТЬ
EM> МЖ> ПОЛЕТОВ.

EM> А она действительно обеспечивает? Работает четко, без видимых
сбоев, не
EM> искажает передаваемых данных, не подвержена влиянию помех от той же
сотовой
EM> связи?

А есть реальная альтернатива ?

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Muzychenko написал(а) к Михаил Жук в Dec 06 20:01:54 по местному времени:

Привет!

25 Dec 06 15:29, you wrote to me:

EM> МЖ>> Эта "допотопная", как ты говоришь, система обеспечивает
EM> МЖ> БЕЗОПАСНОСТЬ ПОЛЕТОВ.

EM>> А она действительно обеспечивает? Работает четко, без видимых
EM>> сбоев, не искажает передаваемых данных, не подвержена влиянию помех
EM>> от той же сотовой связи?

МЖ> А есть реальная альтернатива ?

Тут не про альтернативу речь, а про безопасность. Что эта система делает - позволяет, не глядя, легко и непринужденно зайти на посадку и сесть "чиста по приборам", не видя полосы, или же просто дает некое условное наведение, а реальная ответственность все-таки лежит на пилоте и его чутье?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (минусы убрать)

--- GoldED+/W32 1.1.5-30512

Igor Yamont написал(а) к Михаил Жук в Dec 06 21:16:28 по местному времени:

Приветствую, Михаил !

IY> ОГ>> Разницу между диапазоном частот и полосой знаешь?
IY> ОГ>> В диапазоне - 40 каналов.

IY>> Ага, и каждый из-за допотопной импульсной идеологии занимают полосу

МЖ> 20 МГц. У

IY>> нас в этой полосе миллионы абонентов работают. А у вас один

МЖ> самолет.

МЖ> Игорь, ты инженер или где ? Эта "допотопная", как ты говоришь, система
МЖ> обеспечивает БЕЗОПАСНОСТЬ ПОЛЕТОВ. Вот и сравни последствия сбоя связи
МЖ> пусть даже у миллиона ваших абонентов и ОДНОГО борта.

По твоему безопасность полетов пропорциональна древности и отстойности системы? М что 60 лет развития техники ничего нового для безопасности полетов предложить не могут? Насколько я в курсе современные системы автоматической посадки РСБН не пользуются. Ею вообще никто уже не пользуется. В общем никому она не нужна, а выбросить жалко...

IY>> Я же говорю что РСБН это радиотехнический динозавр. Созданный в те
IY>> времена когда считалось что ДМВ никогда никому не будут нужны. Поэтому
IY>> никто спектр и не экономил.

МЖ> Вот ты и ответил на свой вопрос - система была создана тогда, когда о
МЖ> сотовой связи никто и не думал. А так просто поменять отработанную
МЖ> систему, на которую "завязана" безопасность полетов просто нереально.

Почему же нереально? У любой технической системы есть срок жизни. По окончании которого реанимировать ее не имеет экономического смысла. Так как альтернативные ей системы дешевле и лучше. А по твоему развитие техники вообще нужно остановить. Кстати сотовая связь тоже завязана на безопасность. Правда не полетов, а государства и армии. А при стихийных бедствиях без нее вообще могут погибнуть сотни людей. Примеров тому много. Так что не надо махать этим жупелом безопасности. Ни к чему хорошему это махание как правило не приводит. У нас вон КГБ махал, махал и в результате Горбачева прохлопал. Зато мы точные топографичские карты нашей территории вынуждены у американцев приобретать. Потому как собственные карты запрещены всякими безмозглыми радетелями безопасности неизвестно от кого...

Удачи !
Bye, Igor .

... Луис Фоpевеp... тьфу ты ! Рулес Фоpева !!! :)
--- GoldED+/W32 1.1.5-20050419

Михаил Жук написал(а) к Igor Yamont в Dec 06 11:35:56 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Igor Yamont пишет:
IY> Приветствую, Михаил !


Привет, Игорь !

IY>> ОГ>> Разницу между диапазоном частот и полосой знаешь?
IY>> ОГ>> В диапазоне - 40 каналов.

IY>>> Ага, и каждый из-за допотопной импульсной идеологии занимают
полосу

IY> МЖ> 20 МГц. У

IY>>> нас в этой полосе миллионы абонентов работают. А у вас один

IY> МЖ> самолет.

IY> МЖ> Игорь, ты инженер или где ? Эта "допотопная", как ты говоришь,
система
IY> МЖ> обеспечивает БЕЗОПАСНОСТЬ ПОЛЕТОВ. Вот и сравни последствия
сбоя связи
IY> МЖ> пусть даже у миллиона ваших абонентов и ОДНОГО борта.

IY> По твоему безопасность полетов пропорциональна древности и
отстойности системы?

Такие системы в одночасье заменить невозможно.

IY> М что 60 лет развития техники ничего нового для безопасности
полетов предложить
IY> не могут? Насколько я в курсе современные системы автоматической
посадки РСБН
IY> не пользуются. Ею вообще никто уже не пользуется. В общем никому
она не нужна,
IY> а выбросить жалко...

А вот это надо спрашивать у тех, кто реально летает.

IY>>> Я же говорю что РСБН это радиотехнический динозавр. Созданный в те
IY>>> времена когда считалось что ДМВ никогда никому не будут нужны.
Поэтому
IY>>> никто спектр и не экономил.

IY> МЖ> Вот ты и ответил на свой вопрос - система была создана тогда,
когда о
IY> МЖ> сотовой связи никто и не думал. А так просто поменять
отработанную
IY> МЖ> систему, на которую "завязана" безопасность полетов просто
нереально.

IY> Почему же нереально? У любой технической системы есть срок жизни.
По окончании
IY> которого реанимировать ее не имеет экономического смысла. Так как
IY> альтернативные ей системы дешевле и лучше. А по твоему развитие
техники вообще
IY> нужно остановить.

См. выше - "по щучьему велению, по моему хотению", увы, только в сказках
бывает. Реально все не так красиво, как хочется.

Кстати сотовая связь тоже завязана на безопасность. Правда не
IY> полетов, а государства и армии.

Опаньки ! Не надо путать ЦАХАЛ и РА - несколько все по-разному.

А при стихийных бедствиях без нее вообще могут
IY> погибнуть сотни людей. Примеров тому много. Так что не надо махать
этим жупелом
IY> безопасности.

Увы, это не жупел.

IY> Ни к чему хорошему это махание как правило не приводит.

А пренебреженье правилами безопасности приводит к чему-то хорошему ?

IY> У нас вон
IY> КГБ махал, махал и в результате Горбачева прохлопал.

"В огороде бузина, в Киеве - дядька". При чем здесь это ?

Зато мы точные
IY> топографичские карты нашей территории вынуждены у американцев
приобретать.
IY> Потому как собственные карты запрещены всякими безмозглыми
радетелями
IY> безопасности неизвестно от кого...

Это несколько другая опера. Так что еще раз - хотелось бы услыать мнение
тех, кто реально летает (летал). Потому как пока что озвучено мнение
лишь одной стороны, которое лично я не могу считать беспристрастным.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3