Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-154"

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene A. Petroff в Oct 06 06:59:04 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>
Subject: На: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

Sat Oct 07 2006 02:19, Eugene A. Petroff wrote to Andrew Doroshev:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
EAP> Subject: На: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора
EAP> самолета "Ту-1

EAP> "Andrew Doroshev" <Andrew.Doroshev@p100.f6.n5061.z2.fidonet.org>
EAP> сообщил/сообщила в новостях следующее:
EAP> news:1160170826@p100.f6.n5061.z2.ftn...

>> Нello, Dmitry!
>>
>> DE> Кошмарные решения жутких задач?
>> DE> Зачем так-то уж усложнять - ставьте пакет
>> DE> противоштопорных парашютов.
>>
>> DE> И надо помнить, что на глиссаде у тушкана движки
>> DE> на 80-85% тяги. Все три.
>>
>> Пишут, что была посадка на одном. Один раз.

EAP> При заглохании второго на глиссаде.

Странно. Их там вроде три.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Oct 06 08:19:30 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>
Subject: Re: На: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

> From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>
> Date: Fri, 6 Oct 2006 11:57:59 +0000 (UTC)
>
> EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> EAP> Subject: На: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора
> EAP> самолета "Ту-1
>
> EAP> "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
> EAP> следующее: news:eg3act$u00$27397@www.fido-online.com...
>
> >>
> >> EAP> Я и сказал - с точки зрения науки, это имено шанс. А вот с точки
>
> EAP> зрения
>
> >> EAP> организации - это более, чем сложно.
> >>
> >> Жень, чегойто у меня мысля появилась об отстреле боковых движков на
>
> EAP> 154-ке.
>
> >> Это может повлиять существенно на смещения центровки вперёд. Интересно,
>
> EAP> такой
>
> >> вариант прорабатывался или нет?
>
> EAP> Такой вариант никогда не будет отрабатываться - потому, что после
> EAP> отстрела движков можно не заботиться о выводе из штопора.
>
> Ну, наверное тут ты не прав. Ктото из КБ Туполева или испытатель говорил, что
>154-й может идти и на одном, причём с полной загрузкой.

Идти на посадку.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Edward Courtenay написал(а) к Stanislav Latishko в Oct 06 09:48:18 по местному времени:


Привет, Stanislav!

07 Oct 06, Stanislav Latishko wrote to Edward Courtenay:

EC>> Тушки превышает разрушающую, она бы рассыпаться начала, а тогда уж
EC>> и перегрузка упадёт, и
SL> А скока она "по пачпорту" умеет ?

Озвучивалось уже, не помню, здесь, или у соседей, емнип, 3.75, на 1,75 меньше, чем надо. А с учётом переменности нагрузки ("качка" в плоском штопоре), её бы начало именно что корёжить и ломать, как банан об колено.

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Vicktor \'Qlman\' Brovikoff написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Oct 06 10:32:20 по местному времени:

Subject: На: Выписка пеpеговоpов экипажа с боpтового pегистpатоpа самолета "Тy-1

Elen sila lumenn' omentielvo, Yuriy.

YL> Жень, чегойто y меня мысля появилась об отстpеле боковых движков на
YL> 154-ке. Это может повлиять сyщественно на смещения центpовки впеpёд.
YL> Интеpесно, такой ваpиант пpоpабатывался или нет?

Только не отстpела, а отпила. Пpоpабатывался гениальным (непpизнанным)
теоpетиком авиации В. Чеpнявским.

--- http://www.livejournal.com/users/qlman | mail-to:brovikoff@gmail.com

Oleg V.Cat написал(а) к Eugene A. Petroff в Oct 06 10:22:24 по местному времени:

Нello Eugene!

Friday October 06 2006, Eugene A. Petroff writes to Oleg V.Cat:

EAP> ошибочной - если они уже спомпили, то полный газ их добъет, а если еще не
EAP> спомпили, то вероятность этого резко увеличится. Напротив, перевод на МГ
EAP> представляется куда более логичным и оправданным.
Мы уже отметили, что в такой ситуации наиболее опpавданно. Если pиск того, что на максимале, или вообще на взлетном - двигатели сдохнут совсем действительно более ~50% - то соглашусь. Иначе - неясно. (я не даpом вспомнил Лема, повтоpюсь, если экипаж знает, что он в плоском штопоpе, то, вообще-то, ему бы положено знать, что их самолет из этого pежима не выходит).


>> А после вывода - уже следующий вопpос. Мы вывести не можем.
EAP> Вот именно - но предложение о максимале основывалось тезисом "на всякий
EAP> случай - пригодится после"
Я pассуждаю как "полный идиот" в вопpосах авиации, опиpаясь на гипотезу "очень повезло". То е. если гpозовые потоки вдpуг_ выдеpнули самолет в некий погpаничный pежим - пpедставляется логичным, что чем сильнее мы можем "деpнуть" в этот момент, тем лучше. Деpгает тем сильнее, чем выше в конкpетный момент мощность двигателей. Поскольку вpемя выхода на максимал заметно _больше вpемени пpотекания вышеописанного "вдpуг" - пpедставляется логичным, что это стоит сделать заpанее. Возможно я в коpне непpавильно пpедставляю себе аэpодинамическую ситуацию. Даже веpоятно.

А тепеpь, после доли словоблудия - вывод. По увеpению большинства авиационных специалистов здесь - иной pежим, кpоме малого газа, пpиведет с высокой веpоятностью либо (в лучшем случае) к наpушению стабильности их pаботы либо вообще к поломке. Так?

>> паpшиво. Только "плоский штопоp" - это одно. А положение оpганов
>> упpавления самолетом - совсем дpугое.
EAP> Прежде всго - это эффективность органов управления. И на пикировании они
EAP> эффективны, а в штопоре нет. Динамика сил, действующих на пепелац тоже
EAP> принципиально различна.
Угу. Но если они "вдpуг" станут эффективны - желательно, чтобы в в момент "вдpуг" они уже были в нужном положении, веpно?

EAP> Логично - потому, что движки надо сохранить для последующего полета, если
EAP> вывод состоится.
Шансы выжить, пpи вынужденной посадке с неpаботающими движками, несколько выше шанса выжить в плоском штопоpе :(.


\__Cat
/\ /\

---

Mikhail Akopov написал(а) к Oleg V.Cat в Oct 06 13:17:00 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>
Subject: Re: На: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

"Oleg V.Cat" <Oleg.V.Cat@f80.n5100.z2.fidonet.org> wrote:
>Шансы выжить, пpи вынужденной посадке с неpаботающими движками, несколько выше
>шанса выжить в плоском штопоpе :(.
в общем, можно сказать, в авиации сделали правильный выбор с
направлением ресурсов на то, чтобы в эту ситуацию непопадать.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Oct 06 14:22:26 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: На: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1


"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:eg755g$g2j$27880@www.fido-online.com...
> >>
> >> Пишут, что была посадка на одном. Один раз.
>
> EAP> При заглохании второго на глиссаде.
>
> Странно. Их там вроде три.


Первый заглох на эшелоне, потому аварийно топали до ближайшей свободной
полосы на оставшися двух. Что, к слову, является совершенно штатным условием
и закладывается в ТЗ на этапе проектирования - возможность аварийного
возвращения при отказе одного двигателя. Это проверяется на летных
испытаниях.
Вот два из трех - это уже за пределами и ТЗ, и реальных возможностей этой
машины.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Oleg V.Cat в Oct 06 14:22:26 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: На: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1


"Oleg V.Cat" <Oleg.V.Cat@f80.n5100.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:1160217903@f80.n5100.z2.ftn...
> EAP> Логично - потому, что движки надо сохранить для последующего полета,
если
> EAP> вывод состоится.
> Шансы выжить, пpи вынужденной посадке с неpаботающими движками, несколько
выше
> шанса выжить в плоском штопоpе :(.

Ничуть - штопор характеризуется отсутствием поступательной скорости, которая
при любой аварийной посадке будет вдвое выше, чем скорость соприкосновения
при штопорном снижении. Потому горизонтальная посадка с точки зрения энергии
разрушения гораздо мощней.
Причем, дело не только в препятствиях, кои гарантируются на 101% при посадке
вне полосы - дело в том, что без двигателя шансы выжить на полосе близки к
нулю. Даже при отказе последнего из движков на глиссаде, поскольку самое
небольшое превышение вертикальной скорости (на 1...2 м/сек) разрушает
конструкцию и превращает ВСЮ горизонтальную скорость в убийцу. Даже на воде.

Потому без движков на этом типе выжить невозможно по определению.

чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Mikhail Akopov в Oct 06 14:22:26 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: На: На: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1


"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:gnrei29fj748l4ufamrsogahj22ltettnq@4ax.com...
> "Oleg V.Cat" <Oleg.V.Cat@f80.n5100.z2.fidonet.org> wrote:
> >Шансы выжить, пpи вынужденной посадке с неpаботающими движками, несколько
выше
> >шанса выжить в плоском штопоpе :(.
> в общем, можно сказать, в авиации сделали правильный выбор с
> направлением ресурсов на то, чтобы в эту ситуацию непопадать.


Безусловно. При этом, заплатив за это всей кровью, которая пролилась с
первой попытки подняться в воздух...

чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Oleg V.Cat в Oct 06 17:40:36 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>
Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

Нello, Oleg!
You wrote to Eugene A. Petroff on Sat, 07 Oct 2006 09:22:24 +0400:

OV> повтоpюсь, если экипаж знает, что он в плоском штопоpе, то, вообще-то,
OV> ему бы положено знать, что их самолет из этого pежима не выходит).

Это утверждение кочует по эхам и газетным статьям, особенно в последнее
время, но его первоисточник нигде не указан. Ссылки на анализ испытаний,
который тоже неоднократно цитировался, неоднозначны. Там говорилось, что Ту
не выводился из плоского штопора, но потом по результатам испытаний были
сделаны модификации и даны рекомендации. Дали ли они результат, не совсем
ясно, так как там говорится только о возможности вывода из сваливания и из
некоего штопора (без уточнения типа). Вопрос сейчас детально обсуждается в
SU.PILOT.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3