На: На: Дочитал.

Eugene A. Petroff написал(а) к Valentin Davydov в Jun 06 00:13:20 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:e6r865$1o13$3@ddt.demos.su...
> >Трактовать можно как угодно - но факт остается фактом. Никто не захотел
> >разобраться в сущнсти явления. НИКТО!
>
> Возможность разобраться по тексту (а написано там довольно внятно) ты
> исключаешь?

Главная информация - именно в графиках. Потому, как стреловидное и
треугольное крылья и то дают заметно разный результат. Потому "по тексту" ну
никак нельзя сформировать адекватное представление о том, как это
эмпирическое правило реально влияет на конструкцию.

Про то, что собственно говоря, само это правило, сформулированное для
американцев и по американски, не имеет абсолютной силы, про то уж и вообще
спику нет...

> Думаешь, мы тут, как японцы, без картинок читать не умеем?

Думаю, что ни вы, ни японцы без картинок не помают суть явления...

> Тем более, что, как и в любой серьёзной статье, вывод там очевиден:
> правило площадей имеет смысл только в узкой области трансзвуковых
скоростей,
> где существенны эти, как бишь они там называются, присоединённые прямые,
> что ли, скачки.

Ну, вот я и говорю, что мимо...
А прямые скачки имеют место быть от М=0.5, что никогда не относилось к
трансзвуковой области.
Только про то - на других картинках и в другой статье...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Edward Courtenay написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 06 11:59:56 по местному времени:


Привет, Eugene!

14 Jun 06, Eugene A. Petroff wrote to Edward Courtenay:

EAP> Хех... Сбросил я давеча в тусовку статью 56 года по правилу площадей

Куда?!

EAP> - так ни одного запроса на картинки к ней так и не последовало.
EAP> Никому все это реально не нужно...

Не нужно? Ну хрен с теми, кому не нужно. Мне, например, не помешало бы. :)

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Eugene A. Petroff написал(а) к Edward Courtenay в Jun 06 14:41:44 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Edward Courtenay" <Edward.Courtenay@p10.f89.n5054.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1150444816@p10.f89.n5054.z2.ftn...
>
> EAP> Хех... Сбросил я давеча в тусовку статью 56 года по правилу площадей
>
> Куда?!

Сюда, в эху...
Ну, "давеча", это такая разговорная гепербола :)
Дело было несколько недель назад...

>
> EAP> - так ни одного запроса на картинки к ней так и не последовало.
> EAP> Никому все это реально не нужно...
>
> Не нужно? Ну хрен с теми, кому не нужно. Мне, например, не помешало бы. :)

Ну, напиши запрос в е-майл - что б я по ответному адресу послал и статью, и
картинки...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 19:04:30 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

15.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM> Блин, сколько же можно объяснять. Затягивание в пикирование есть
VM> следствие смещения аэродинамического фокуса. Факт смещения фокуса
VM> на сверхзвуке для снарядов был известен. Зная это - несложно сделать вывод,
VM> что фокус сместится и на любом другом объекте. Вот не зная - оно
VM> конечно, методмо "проб и ошибок", "дров" и погибших испытателей.

Это сейчас известно. А раньше был факт - потеря продольной управляемости
на больших дозвуковых скоростях.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 06 20:05:32 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

15.06.2006 Eugene A. Petroff писал Vladimir Malukh:

>>> Потому и было приписано - картинки спрашивать в мыле. Не велик труд по
>> клаве
>>> то стукнуть...

Стукнул пару месяцев назад. По другому поводу. Ответа уже и нежду.

>>
>> Так же как и тебе отослать на airwar.

EAP> Причем тут авиабаза?
EAP> Речь о данной тусовке - дискутирю-то я в ней. И в ней не нашлось ни
EAP> одного
EAP> заинтересованного.

У заинтересованных нужные книжки на полке стоят. Зачем им у тебя еще запрашивать?


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Jun 06 20:36:24 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

15.06.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:

>> Но разговор-то не о снарядах, а о самолетах. Не было у снарядов проблем
>> с автоколебаниями и затягиванием в пикирование.
MA> у снарядов проблемы с кучностью и точностью, порождаемые ровно теми же
MA> аэродинамическими эффектами, что и автоколебания и затягинвание в
MA> пикирование у самолётов.

Но еще надо было одно перенести на другое.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 08:41:06 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1150484740@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!
>
> 15.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:
>
> VM> Блин, сколько же можно объяснять. Затягивание в пикирование есть
> VM> следствие смещения аэродинамического фокуса. Факт смещения фокуса
> VM> на сверхзвуке для снарядов был известен. Зная это - несложно сделать
> VM> вывод,
> VM> что фокус сместится и на любом другом объекте. Вот не зная - оно
> VM> конечно, методмо "проб и ошибок", "дров" и погибших испытателей.
>
> Это сейчас известно. А раньше был факт - потеря продольной управляемости
> на больших дозвуковых скоростях.

Олег, ты читаешь, что мы пишем. нет? Речь про то, что это самое
смещение фокуса известно с начала прошлого века а не "сейчас".
И уж к 40-му году продуто в аэродинамических трубах
в том числе.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 08:54:50 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1150490215@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> >> Но разговор-то не о снарядах, а о самолетах. Не было у снарядов
проблем
> >> с автоколебаниями и затягиванием в пикирование.
> MA> у снарядов проблемы с кучностью и точностью, порождаемые ровно теми
же
> MA> аэродинамическими эффектами, что и автоколебания и затягинвание в
> MA> пикирование у самолётов.
>
> Но еще надо было одно перенести на другое.

Про то и речь, что авиаконструкторы делая машины вроде БИ даже
не задумались об этом.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 09:11:26 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

пМЕЗ зБФБХММЙО <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
>15.06.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:
>
> >> Но разговор-то не о снарядах, а о самолетах. Не было у снарядов проблем
> >> с автоколебаниями и затягиванием в пикирование.
> MA> у снарядов проблемы с кучностью и точностью, порождаемые ровно теми же
> MA> аэродинамическими эффектами, что и автоколебания и затягинвание в
> MA> пикирование у самолётов.
>
>Но еще надо было одно перенести на другое.
...и это будет называться аэродинамической культурой, с которой весь
разговор и пошёл.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 21:04:12 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

17.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> Это сейчас известно. А раньше был факт - потеря продольной управляемости
>> на больших дозвуковых скоростях.

VM> Олег, ты читаешь, что мы пишем. нет? Речь про то, что это самое
VM> смещение фокуса известно с начала прошлого века а не "сейчас".
VM> И уж к 40-му году продуто в аэродинамических трубах
VM> в том числе.

Я читаю. Только те, кто столкнулся с этим должны были понять, что они
именно с этим столкнулись.
Это сейчас все ясно. А тогда?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]