ВМФ России получил экспериментальный военный вертолет

Vladimir Malukh написал(а) к Edward Courtenay в May 06 15:29:22 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Edward Courtenay" <Edward.Courtenay@p10.f89.n5054.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1146740096@p10.f89.n5054.z2.ftn...
>
> Answering a msg of <04 May 06>, from Andrey Platonov to Vladimir Malukh:
> Мой вариант после фотожабления творения Володи Малюха--
dragon.hotbox.ru/mi.jpg
> Кабина расширена, вместо тандема пилот и оператор сидят рядом.

Вот это не есть гуд - в широкий вертолет проще целиться, да и аэродинамика
за счет увеличения миделя страдает.


ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Edward Courtenay в May 06 16:07:22 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu May 04 2006 14:40, Edward Courtenay wrote to Andrey Platonov:

EC> Answering a msg of <04 May 06>, from Andrey Platonov to Vladimir Malukh:
EC> Мой вариант после фотожабления творения Володи Малюха--
EC> dragon.hotbox.ru/mi.jpg Кабина расширена, вместо тандема пилот и оператор
EC> сидят рядом.

Не думаю, что это более удачно в смысле боевого применения, но с т.з.
конструктора и ускорения работ над машиной - самое оно.

По тому же принципу доработал "свою" 24-ку:
http://vif2ne.ru/nvi/forum/files/Platon/Mi-24bis1.jpg

--- ifmail v.2.15dev5

Sergey Chelyshev написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 18:16:06 по местному времени:

Нello Vladimir!

Thursday May 04 2006, Vladimir Malukh writes to Edward Courtenay:
>> Кабина расширена, вместо тандема пилот и оператор сидят рядом.
VM> Вот это не есть гуд - в широкий вертолет проще целиться, да и
VM> аэродинамика за счет увеличения миделя страдает.
Тигр - хороший вертолёт в этом плане.

Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Dale Volkov написал(а) к Михаил Жyк в May 06 17:44:14 по местному времени:

Пpивет, Михаил !
────────────────

04 Май 06 Михаил Жyк --> Vladimir Malukh:



VM>> Очевидный Copy-paste с более поздних моделей :)
МЖ> Похоже. Бyдем надеяться - зайдет в этот тpед и попpавит.

попpавит, попpавит ;)
еще ты тестовочки кто по кобpам ноpмальные подкинyл, а добpые люди, аy?


Cчастливо.
... Уголок неба. Авиационный спpавочник http://www.airwar.ru
--- mail-to:airwar@citycat.ru

Eugene A. Petroff написал(а) к Михаил Жук в May 06 22:07:40 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e3c7ut$f0f$1@host.talk.ru...
> EA> Основной идеей пехотного БМП является форсированное преодоление зоны
> EA> заражения при применении тактического ядерного оружия.
>
> А что, более дешевый БТР с этим не справится ?

Не-а - он не герметичен был по тем временам. Только стенки бронировались, а
сверху кузов открытый.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 22:07:40 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e3c824$13np$1@news.itfs.nsk.su...
>
> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
> news:e3c4io$njr$2@ddt.demos.su...
>
> > А чего такой ажиотаж то??
> > Речи о боевой версии и не идет
>
> Женя, хотя бы на МАКС почаще выбираться надо, не лениться :)
> http://www.kazanhelicopters.com/upload/d56b.jpg - это что гражданский
> вертолет по-твоему?

На корове тоже подвески с нурсами есть - ну и что?

>
> > Казань усиленно пиарит - только и всего.
>
> И правильно делает.

А не про это спик. Просто пока у них очень много пиара, но мало реальных
машин.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vadim Smirnov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 07:15:34 по местному времени:

From: "Vadim Smirnov" <zebravvs@zebra.ru>

Нello Vladimir.

Чет Май 04 2006 07:24, you wrote to me:

>> >> Мыслили "летающую БМП" для большой тотальной войны.
>> VM> Хм, а на вьетнамский опыт врагов-коллег посмотреть?
>> А что "опыт" ? Опыт всего лишь показал, что в трудном климате
>> недостаточно
> тяговооруженные UН не могут успешно совмещать ударные и транспортные
> функции.
VM> Этот же опыт показал что тяговооруженные смециализированные ударные,
VM> ен обременные транспортными функциями Кобры могут.

Читай внимательнее - не только Кобры, но и сами UН, без пассажиров.
И причина - движки не вытягивали в том климате.

VM> Вывод наши военные сделали парадоксальный

Есть ссылка на "сделали вывод" ? То есть именно на факт отказа от чистого ударника и именно по причине "не нужен" ?

VM> - скрестили транспортные и ударные функции в одном вертолете.

Можно подумать, что Ми-8 не было в природе. Был сильно транспортный и несильно ударный, но довольно удачный и освоенный Ми-8. Решили для удешевления и сокращения отставания в насыщении армии вертолетами сделать его более ударную и менее транспортную версию. Унификация широкая, тяговооруженность - тоже не UН.

VM> С чем наелись в уже в другом "трудном климате", с высокогорьем.

Не "наелись", а "жаловались". Ми-24 в трудных условиях МОГ выполнять ОБЕ функции, только приходилось ограничивать вооружение. Результат был лучше UН.
То есть - в трудных условиях Ми-24 вполне применим, а если посмотреть для чего он - так и вообще полностью соответствует - над Европой ему и ограничивать ничего не придется. Зато войска относительно малой ценой получают не только прикрытие, но и возможность вертикального маневра.

>> Не факт. Частичная унификация с Ми-8 уменьшала стоимость, что
>> маловероятно
VM> вышло-бы при проектировании чистого ударника.

Ну так, как армию вертушками насытили, так стали об ассортименте и думать - аж 2 проекта пошли. И ссылки на Апач безосновательны - если из боевого применения UН\Кобр слелали вывод в пользу Ми-24, из всего лишь проектирования Апача не обязаны были делать иной вывод.

.. временно из и-нета.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 06 09:26:58 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Thu May 04 2006 22:07, Eugene A. Petroff wrote to Михаил Жук:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
EAP> news:e3c7ut$f0f$1@host.talk.ru...

>> EA> Основной идеей пехотного БМП является форсированное преодоление зоны
>> EA> заражения при применении тактического ядерного оружия.
>>
>> А что, более дешевый БТР с этим не справится ?

EAP> Не-а - он не герметичен был по тем временам. Только стенки
EAP> бронировались, а сверху кузов открытый.

"По тем временам" БМП вообще не было как класса. И когда появились первые
полностью бронированные БТР (почти антиоффтопик - для защиты от поражения
сверху), БМП тоже не было как класса. И БТР-60 был принят на вооружение
раньше, чем БМП-1.

EAP> Чао!

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в May 06 09:32:00 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e3dfsn$10t5$3@ddt.demos.su...

> > Женя, хотя бы на МАКС почаще выбираться надо, не лениться :)
> > http://www.kazanhelicopters.com/upload/d56b.jpg - это что гражданский
> > вертолет по-твоему?
>
> На корове тоже подвески с нурсами есть - ну и что?

Это не корова, это вертолет с совсем другим фюзеляжем
и оборудованием - про результатм досмотра и допроса
сопровождающих на МАКСе.

>
> А не про это спик. Просто пока у них очень много пиара, но мало реальных
> машин.

Много у кого больше, я про новые типы? Может Ми-38 пачками летают?

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Vadim Smirnov в May 06 10:36:22 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Vadim Smirnov" <zebravvs@zebra.ru> wrote in message
news:e3efvt$3lm$1@news.rtcomm.ru...

> >> недостаточно
> > тяговооруженные UН не могут успешно совмещать ударные и транспортные
> > функции.
> VM> Этот же опыт показал что тяговооруженные смециализированные ударные,
> VM> ен обременные транспортными функциями Кобры могут.
>
> Читай внимательнее - не только Кобры, но и сами UН, без пассажиров.

Читаю - "не могут успешно совмещать ударные и транспортные функции."

и не надо совмещать.

> VM> Вывод наши военные сделали парадоксальный
>
> Есть ссылка на "сделали вывод" ? То есть именно на факт отказа от чистого
ударника и именно по причине "не нужен" ?

Ссылка тридцать с гаком лет летает - Ми-24, предназначенный
именно совмещать ударны и транспотрные функции. Иначе
как им образом можно объяснить на нем наличие кабины под десант?

> Можно подумать, что Ми-8 не было в природе. Был сильно транспортный и
несильно ударный,
>но довольно удачный и освоенный Ми-8. Решили для удешевления и сокращения
отставания в
> насыщении армии вертолетами сделать его более ударную и менее транспортную
версию.

Вот речь про то, что трнаспортная функция в нем излишняя, ее
наличие повлекло ухудшение ЛТХ в конечном итоге.

>Унификация широкая, тяговооруженность - тоже не UН.

Унификации оказалось в конечном итоге очень мало, по
сути только силовая установка, даже несущий винт уже
другой.


> VM> С чем наелись в уже в другом "трудном климате", с высокогорьем.
>
> Не "наелись", а "жаловались". Ми-24 в трудных условиях МОГ выполнять ОБЕ
функции, только приходилось ограничивать вооружение. Результат был лучше UН.

Речь не про сранение с UН а про сравннеи с AН. И что именно совмещение
обеих функций- сомнительное достоинство.

> То есть - в трудных условиях Ми-24 вполне применим, а если посмотреть для
чего он - так
>и вообще полностью соответствует - над Европой ему и ограничивать ничего не
придется.

Как-то опрадание что "собирались воевать над Европой" уже поднавязло
в зубах, особенно если учесть что воеват реально, без скидок приходится
уже кторое десятилетие в совсем других местах.

> >> Не факт. Частичная унификация с Ми-8 уменьшала стоимость, что
> >> маловероятно
> VM> вышло-бы при проектировании чистого ударника.
>
> Ну так, как армию вертушками насытили, так стали об ассортименте и
думать - аж 2 проекта пошли.

И оба - "с перебором", доргущие непосильно.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3