И-250

Eugene A. Petroff написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Feb 06 20:18:16 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:4279488579@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Служил Гаврила бомбовозом
> Но тут есть некая фактическая ошибка, поскольку бомбовозом всё-таки
принято
> называть сам ЛА.

Служил Гаврила бомбометом...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Valentin Davydov в Feb 06 23:09:28 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:dthugj$l0p$2@e22.peterstar.ru...
> > From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> > Date: Tue, 21 Feb 2006 17:12:23 +0000 (UTC)
> >
> >На взлете и малых скоростях (до 500 км/ч) винт куда предпочтительней, как
> >движитель - он прекрасно тянет и обеспечивает невысокий удельный расход
> >топлива. Плохим он становится при попадании лопастей в волновой кризис -
> >лопасти попадают в локальный сверхзвуковой поток. Потому КПД винта резко
> >падает.
> >
> >В этот момент и выгодно изменить газодинамический цикл мотоустановки -
> >вместо того, чтоб гнать мощность в отказавший по сути винт, запас энергии
> >горячего газа следует срабатывать не в поршень, а в выхлоп - то есть,
> >напрямую в реактивную струю. На этих скоростях реактивный движитель уже
> >эффективней винта.
> >Тогда логично перевести винт в пассивное положение - не флюгерное, а
такое,
> >при котором тяга минимальна. Тогда он станет отжирать намного меньше
> >энергии.
>
> А волновой кризис куда денется? Ведь скорость лопастей относительно потока
> не упадёт...

Винт перестанет быть движителем и станет просто пассивным элементом.
Конечно, он даст лобовое сопротивление, большее, чем гладкий фюзеляж, но
проблема барьера скорости поршневых самолетов, лежащая в районе 700...750
км/ч состояла в первую очередь в том, что винт терял эффективность именно,
как движитель.

Что б понять правильно, следует вспомнить поляру несущего профиля в области
трансзвуковых скоростей. На дозвуке, даже достаточно приличном, Су
представляет из себя еще достаточно значительную величину - больше десяти
единиц уж точно. То есть, винт энергию двигателя преобразует прежде всего в
тягу, а уж потери от собственного сопротивления лопасти значительно меньшие.
Но это утверждение относится к скорости местного потока. При скоростях
поступательного движения порядка 700 км/ч местное значение скорости на
лопасти достигает М=1 и более.
Но вот при этих значениях местной скорости Су падает до значения чуть выше
единички! То есть, тяга лопасти падает на порядок - практически вся энергия
вращения вала винта уходит на создание ударных волн, но в тягу не
преобразуется.

То есть, сущность барьера состоит именно в падении тяги винта.
Реактивный движитель не страдает таким недостатком - его тяга практически не
падает. Если изменения и есть, то значительно меньшего масштаба, чем для
винтового движителя - потому при равной энергии двигателя, сосбственно в
движение тела преобразуется намного большая часть ее.

Потому описанное перераспределение энергии между движителями способно было
бы значительно увеличить энергетику движения.

Конечно, современные ГТД превосходят поршневые двигатели еще и по удельной
мощности - но на указанный период соотношение было вовсе не таким, поскольку
технология реактивных двигателей находилась в зачаточном состоянии.
Поршневики были вполне себе ого-го.

На этом фоне остаточное сопротивление лопастей пассивного (не создающего
тяги) винта не является катастрофическим, тем паче, что можно уменьшать
рабочие обороты его до минимума, обусловленного чисто конструктивными
удобствами.

Как предельный вариант - можно и вовсе сложить их :) Но это уже излишне - и
без складывания лопастей выигрыш настолько значителен, что можно было бы
довести скорости до оптимальных дозвуковых - то есть, до тех самых 950, на
которых летает нынешняя дальняя авиация.

чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Feb 06 01:32:24 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:4280797691@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Wed Feb 22 2006 19:18, Eugene A. Petroff wrote to Vsevolod Koliubakin:
>
> >> Служил Гаврила бомбовозом
> >> Но тут есть некая фактическая ошибка, поскольку бомбовозом всё-таки
> >> принято называть сам ЛА.
> EAP> Служил Гаврила бомбометом...
>
> Бомбардиром! :-) Штурман-бомбардир - вполне официальное название было...

Штатное расписание плохо распевается. Посему именно БОМБОМЕТОМ...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Babintsev написал(а) к Andrey Platonov в Feb 06 23:00:30 по местному времени:

Гамарджобат, Andrey!

Cреда февраль 22 2034 14:08, Andrey Platonov писал к Sergey Babintsev:

SB>> Э.. Сэр Эндрю, при всем уважении - эт у меня с 98 года.
SB>> Хотя воизбежание готов сменить на КАБ-500 :))
AP> Дык и у меня тоже не вчерась появился. :-P Для определения приоритета
AP> могу полезть в свои фидошные архивы... ;-)
(машет руками) Да что-ты, что-ты.. Готов сдаться на милость такссать..

SB>> Проследи обую тему статьи.. Яки, Ла, ура, свитски.. И вдруг бац -
SB>> 250! Как-то он тут сбоку пришит, явно с другой темы..
AP> Погоди, ты о чем? Что И-25 включен в первое поколение реактивных?
Нет, про сам стиль статьи... С текстами работаю всю жисть, потому как-то бросается в глаза диссонанс меж первой и последующей частиями.. Такое оччучение, что вставлено позже, и как будто для объему..


Хау! Я сказал!
Commander of Team ["Испанские летчики"], [=Нyperborea=]

--- Chief-editor of www.travel.ru Mail:varga(dog)travel(dot)ru ICQ:92786298

Sergey Babintsev написал(а) к Andrey Platonov в Feb 06 22:59:04 по местному времени:

Гамарджобат, Andrey!

Cреда февраль 22 2034 16:49, Andrey Platonov писал к Vsevolod Koliubakin:

VK>> или, например,
VK>> Служил в 6-м ГвИАП Гаврила,
VK>> Гаврила Юнкерсы сбивал.
VK>> ну, и так далее :-))
AP> Был вертолетчиком Гаврила,
AP> Летал он только на Ми-2.
AP> Прошла весна, настала осень,
AP> И стал летать он на Ми-8.

AP> У меня много старых стишков про Гаврилу-авиатора... ;-)
Э.. Брось в меня?


Хау! Я сказал!
Commander of Team ["Испанские летчики"], [=Нyperborea=]

--- Chief-editor of www.travel.ru Mail:varga(dog)travel(dot)ru ICQ:92786298

Sergey Babintsev написал(а) к Eugene A. Petroff в Feb 06 22:59:54 по местному времени:

Гамарджобат, Eugene!

Cреда февраль 22 2034 20:18, Eugene A. Petroff писал к Vsevolod Koliubakin:

>> Служил Гаврила бомбовозом
>> Но тут есть некая фактическая ошибка, поскольку бомбовозом всё-таки
EP> принято
>> называть сам ЛА.

EP> Служил Гаврила бомбометом...
И всех достал своим пометом...


Хау! Я сказал!
Commander of Team ["Испанские летчики"], [=Нyperborea=]

--- Chief-editor of www.travel.ru Mail:varga(dog)travel(dot)ru ICQ:92786298

Edward Courtenay написал(а) к Eugene A. Petroff в Feb 06 11:03:02 по местному времени:

From: "Edward Courtenay" <dragon@ttn.ru>

Привет, Eugene!
Tue Feb 21 2006 19:12, Eugene A. Petroff wrote to Edward Courtenay:
EAP> У наших ВВС такого противника не было - до 45 года. А когда он появился,
EAP> то с ЖРД тоже ловить было нечего. Что И-270 и показал.
EAP> Так, что отказ от БИ вполне закономерен и адекватен ситуации.
иммнсхо, в варианте с "крейсерской" камерой и/или ПВРД (это, емнип, БИ-6) в
составе ПВО Москвы он бы в 1941 многое мог сделать, но им поздно начали
заниматься, а потом и вовсе забросили.
EAP> Романтика романтикой - но ЖРД в эксплуатации, это страшная штука.
Знаю. Я же "военмор", на наших старых КР и на БР "тама их езь".

С уважением, Эд.

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Feb 06 11:54:06 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu Feb 23 2006 00:32, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> >> Служил Гаврила бомбовозом
>> >> Но тут есть некая фактическая ошибка, поскольку бомбовозом всё-таки
>> >> принято называть сам ЛА.
>> EAP> Служил Гаврила бомбометом...
>> Бомбардиром! :-) Штурман-бомбардир - вполне официальное название было...
EAP> Штатное расписание плохо распевается. Посему именно БОМБОМЕТОМ...

"Служил Гаврила КВСом" - вполне ничего себе... ;-)

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Edward Courtenay в Feb 06 20:05:32 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Edward Courtenay" <dragon@ttn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:4284157355@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Привет, Eugene!
> Tue Feb 21 2006 19:12, Eugene A. Petroff wrote to Edward Courtenay:
> EAP> У наших ВВС такого противника не было - до 45 года. А когда он
появился,
> EAP> то с ЖРД тоже ловить было нечего. Что И-270 и показал.
> EAP> Так, что отказ от БИ вполне закономерен и адекватен ситуации.
> иммнсхо, в варианте с "крейсерской" камерой и/или ПВРД (это, емнип, БИ-6)
в
> составе ПВО Москвы он бы в 1941 многое мог сделать, но им поздно начали
> заниматься, а потом и вовсе забросили.

Во-первых, не очень я верю в пригодность ЖРД тех поколений для боевой
эксплуатации, особенно в условиях широкомасштабной войны. Независимо от
крейсерких камер.

А во-вторых - это все равно системы ближнего радиуса, эффективные только при
перехвате узкого класса целей. Не забудь про планерную посадку - такая
эксплуатация подразумевает огромную сеть пригодных для этого площадок. И
совершенно неприменима во фронтовых условиях.

На нашем фронте у ЖРД-перехватчиков не было реального противника. Он
появился лишь после 45-года...

> EAP> Романтика романтикой - но ЖРД в эксплуатации, это страшная штука.
> Знаю. Я же "военмор", на наших старых КР и на БР "тама их езь".

"Тама" уже ампульные - а это абсолютно другая песня. Как только представишь
себе путаницу из трубочек, по которым азотная кислота и прочая гадость
течет, становится очень плохо.
Уровень технологий 40-х годов - это не для "повседневных" ЖРД.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Feb 06 20:05:32 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:4284353526@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Thu Feb 23 2006 00:32, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:
>
> >> >> Служил Гаврила бомбовозом
> >> >> Но тут есть некая фактическая ошибка, поскольку бомбовозом
всё-таки
> >> >> принято называть сам ЛА.
> >> EAP> Служил Гаврила бомбометом...
> >> Бомбардиром! :-) Штурман-бомбардир - вполне официальное название
было...
> EAP> Штатное расписание плохо распевается. Посему именно БОМБОМЕТОМ...
>
> "Служил Гаврила КВСом" - вполне ничего себе... ;-)
>

Изволь...

Служил Гаврила бомбометом,
И КВСом тоже был...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3