задача

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Vladimir Malukh в Jan 06 16:43:42 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Привет, Vladimir!

Mon Jan 16 2006 04:19, Vladimir Malukh wrote to Yuriy Arturovich Lange:

VM> From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>

VM> Yuriy Arturovich Lange wrote:

>>
>> Да нет, это не байка. Не помню точно по какому каналу ТВ показывали
>> хроники профессиональных и любительских съёмок о происшествиях и вот там
>> были именно эти кадры. Могу и ошибиться, но это происходило в Европе.
>> Самолёт на прямой, шасси убраны, касается полосы и через очень короткое
>> время взлетает (секунда, две). Показывали в 2005 г.

VM> Это называется монатж (с). История с посадкой на брюхо действительно
VM> была. Вернее не на брюхо а на пилоны подвески, что и сохранило
VM> самолет. Дело было то или в Чехии то ли в Словакии. Самолет
VM> потом поддомкратили, шасси выпустили и вот тогда полетели.
VM> У меня есть в архивах полный ролик этого дела. Су-27 и кто-то
VM> из русских витязей в галвных ролях.

Не не, Володь. Там именно кадры посадки на брюхо и тут же взлёт. Коментарий
на иномаролчном и переводчик на Русском. А самолёт не Российского
производства.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Andrey Platonov в Jan 06 17:24:18 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Привет, Andrey!

Mon Jan 16 2006 09:35, Andrey Platonov wrote to Vladimir Malukh:

AP> From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

AP> Sun Jan 15 2006 09:41, Vladimir Malukh wrote to Evgeny Narumov:

>>> но правда, задау я в первые увидел. :))
VM>> Я уж не помню, когда я ее впервые слышал - наверное лет 30 назад
VM>> на какой-нибудь олимпиаде по физике. А вот во сяких авифорумах она
VM>> псоледние годы всплывает то и дело, прямо как споры о рейск KAL007,
VM>> вечная тема :)))

AP> А вот есть еще такой камерад Хартманн... ;-)

>>> а тут корп. форум местный так порвало, что интересно мне,
>>> почему самолет то не сдвинется с места.
VM>> Да почему не сдвинется? Сдвинется и взлетит, куда ему деваться..
VM>> Пофигу ему (с точностью до порчности подшипников пофигу) с какой
VM>> скоростью колеса крутятся. Могут совсем не кртиться.

AP> Володя, тут можно сказать так: теоретически - взлетит, практически -
AP> лопнут покрышки колес, а там - как повезет...

А можно мне порассуждать на данную тему? Спасибо за разрешение :)
Как я понял задачу первоисточника, мы должны отбросить условности трения,
разрушения и проч... Берётся самолёт и подвижное полотно ВПП. При нормальной
взлётной скорости, с неподвижного полотна ВПП шасси будут иметь расчётную
скорость вращения. При подвижном полотне ВПП их скорость вращения удваивается
и только. Не более того. Ни коим образом они влиять на взлёт самолёта не
могут! Но это без каких либо условий. В практике такое тоже может быль на
малоскоростных самолётах, т.к. запас прочности пневматиков будут превышать
усилия разрушения. Пример: самолёт имеет скорость отрыва 100 км/час, скорость
пневматиков 200 км/час. Пневматик 400х150 имеет Vпос/взл. 205 км/час.


С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Andrey Platonov в Jan 06 17:32:54 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Привет, Andrey!

Mon Jan 16 2006 09:47, Andrey Platonov wrote to Yuriy Arturovich Lange:

AP> From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

AP> Sun Jan 15 2006 12:02, Yuriy Arturovich Lange wrote to Evgeny Narumov:

YAL>> В одной документальной киноленте зафиксирована посадка истребителя на
YAL>> брюхо на ботонную ВПП (пилот забыл выпустить шасси). Он не растерялся,
YAL>> дал полную тягу и произвёл нормальный взлёт, после чего выпустил шасси
YAL>> и приземлился по нормальной схеме.

AP> Я слышал другую историю - ночью на снижении летчик (из-за зае...сти
AP> бытом) забыл выпустить шасси, РП успел это заметить, дал команду уйти на
AP> второй круг, летчик стал выводить самолет из снижения, но за счет
AP> просадки истребитель цепанул подвесным баком полосу, бак оторвался,
AP> самолет сделал круг и нормально сел.

Понятно, но в этих кадрах ПТБ небыло. Я тогда ещё обратил внимание на то, что
брюхо у него не ровное, а имело подъём к ХЧФ от окончания крыла. В момент
касания самолёт стал задирать хвост, но видимо в этот момент пилот и потянул
ручку и пошёл на взлёт. Тогда и подумал, молодец, не растерялся. Если бы брюхо
было ровным, этого трюка самолёт выполнить бы не смог.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene Zhilitsky в Jan 06 17:38:54 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Привет, Eugene!

Mon Jan 16 2006 12:58, Eugene Zhilitsky wrote to Eugene A. Petroff:

EZ> Нello Eugene.

EZ> 15 Jan 06 18:59, Eugene A. Petroff wrote to Vsevolod Koliubakin:

>>> Кстати, а бывают ограничения на полёты по температуре?

EAP>> Современный самолет исходно проектируется для эксплуатации в условиях
EAP>> стратосферы - что означает температуру -80. Потому проблема в основном
EAP>> в готовности личного состава.

EAP>> Ну, ВПХ при низкой температуре только улучшаются - за счет повышенной
EAP>> плотности воздуха растут несущие свойства крыла и тяга двигателя. Кроме
EAP>> того, пониженная температура позволяет повысить степень форсирования,
EAP>> поскольку температура на турбине фиксирована, а входной воздух
EAP>> холодней, что увеличивает дельту по температуре и позволяет в
EAP>> единичном объеме воздуха сжигать больше топлива, повышая давление в
EAP>> сопле.

EZ> Мне это напоминает вопрос (риторический :)), почему на непрогретом
EZ> двигателе автомобили хуже ездят, ведь согласно циклу Карно КПД должен
EZ> увеличиваться...

EZ> :))))))))))))))))))))))))

EZ> Eugene

В холодных двигателях внутреннего сгорания происходящий газодинамический
процесс сгорания топлива не достигает расчётного режима. Плюс увеличенные силы
трения в сопряжённых деталях и узлах, а так всё по науке :)

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Jan 06 18:37:48 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Yuriy Arturovich Lange пишет:

YA> Привет, Andrey!

Привет, Юра !

YA> Mon Jan 16 2006 09:47, Andrey Platonov wrote to Yuriy Arturovich
Lange:

AP>> From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

AP>> Sun Jan 15 2006 12:02, Yuriy Arturovich Lange wrote to Evgeny
Narumov:

YA> YAL>> В одной документальной киноленте зафиксирована посадка
истребителя на
YA> YAL>> брюхо на ботонную ВПП (пилот забыл выпустить шасси). Он не
растерялся,
YA> YAL>> дал полную тягу и произвёл нормальный взлёт, после чего
выпустил шасси
YA> YAL>> и приземлился по нормальной схеме.

AP>> Я слышал другую историю - ночью на снижении летчик (из-за зае...сти
AP>> бытом) забыл выпустить шасси, РП успел это заметить, дал команду
уйти на
AP>> второй круг, летчик стал выводить самолет из снижения, но за счет
AP>> просадки истребитель цепанул подвесным баком полосу, бак оторвался,
AP>> самолет сделал круг и нормально сел.

YA> Понятно, но в этих кадрах ПТБ небыло. Я тогда ещё обратил внимание
на то, что
YA> брюхо у него не ровное, а имело подъём к ХЧФ от окончания крыла.

Хммм... Что там у нас имеется в наличии с реданной компоновкой ? F-4
Phantom и Jaguar.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Михаил Жук в Jan 06 21:17:20 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Mon Jan 16 2006 17:37, Михаил Жук wrote to Yuriy Arturovich Lange:

МЖ> From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>


YA>> брюхо у него не ровное, а имело подъём к ХЧФ от окончания крыла.

МЖ> Хммм... Что там у нас имеется в наличии с реданной компоновкой ? F-4
МЖ> Phantom и Jaguar.

Ага. И еще - МиГ-9
:-)))

МЖ> --
МЖ> С уважением,
МЖ> Михаил Жук
МЖ> Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Tarasevich написал(а) к Evgeny Narumov в Jan 06 01:34:20 по местному времени:

From: "Andrey Tarasevich" <atarasevich@telocity.com>

Fri Jan 13 2006 22:11, Evgeny Narumov wrote to All:

EN> ------
EN> Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным
EN> покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против
EN> направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая
EN> отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом,
EN> чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения
EN> полотна.

EN> Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?
EN> --------

EN> На одной вумной олимпиаде сказали что не взлетит..

Уважвемый Евгений. Приведенная Вами постановка задачи содержит некорректное и,
поэтому, бессмысленное утверждение: "скорость вращения колес самолета равна
скорости движения полотна". В такой постановке задача не имеет смысла и не
имеет решения. Вот это и есть единстственный правильный ответ на эту задачу в
вышеприведенной постановке. Какие-либо другие рассуждения и ответы, ведущие к
заключениям типа "взлетит" и "не взлетит", являются точно таким же полным
бредом, как у приведенное вами некорректно сформулированное условие задачи.
Полным бредом по этоё причине является и ответ, полученный Вами "на одной
вумной олимпиаде".

Какие-либо дискуссии вокруг этой задачи вызваны только тем, что отвечающие не
сразу распознают бессмысленность вышеупомянутой части условия и самонадеянно
придерживаются какой-то случайно выбранной его трактовки. Разные люди выбирают
разные случайные трактовки и, соотвественнно, получают разные случайные
ответы.

Процитированная Вами бессмысленнная формулировка задачи получена из ее
оригинальной формулировки методом "испорченного телефона". В оригинальной
формулировке правильным ответом на вопрос задачи является "самолет взлетит".
Но то, что Вы привели тут, еще раз, бессмысленно и никакого ответа (кроме
указания на некорректность условия) не имеет.

Best regards, Андрей

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Eugene Zhilitsky в Jan 06 01:44:12 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1137398364@p85.f130.n5000.z2.ftn...
>
> EAP> Ну, ВПХ при низкой температуре только улучшаются - за счет
повышенной
> EAP> плотности воздуха растут несущие свойства крыла и тяга
двигателя. Кроме
> EAP> того, пониженная температура позволяет повысить степень
форсирования,
> EAP> поскольку температура на турбине фиксирована, а входной воздух
холодней,
> EAP> что увеличивает дельту по температуре и позволяет в единичном
объеме
> EAP> воздуха сжигать больше топлива, повышая давление в сопле.
>
> Мне это напоминает вопрос (риторический :)), почему на непрогретом
двигателе
> автомобили хуже ездят, ведь согласно циклу Карно КПД должен
увеличиваться...
>
> :))))))))))))))))))))))))

Тем не менее, в жару самолеты порой и не взлетают - ГТД вообще не
заводится без ведра воды в заборнике...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Evgeny Narumov написал(а) к Andrey Tarasevich в Jan 06 06:11:34 по местному времени:

From: "Evgeny Narumov" <madjohn@cyberdude.com>

"Andrey Tarasevich" <atarasevich@telocity.com> wrote in message
news:4077378387@p2.f175.n5020.z2.ftn...

>
> Процитированная Вами бессмысленнная формулировка задачи получена из ее
> оригинальной формулировки методом "испорченного телефона". В оригинальной
> формулировке правильным ответом на вопрос задачи является "самолет
> взлетит".
> Но то, что Вы привели тут, еще раз, бессмысленно и никакого ответа (кроме
> указания на некорректность условия) не имеет.

понятно.
а где можно увидеть оригинал?


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Boris V. Mordasov в Jan 06 06:56:22 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


"Boris V. Mordasov" wrote:
>
>
> МЖ> Хммм... Что там у нас имеется в наличии с реданной компоновкой ? F-4
> МЖ> Phantom и Jaguar.
>
> Ага. И еще - МиГ-9
> :-)))

ну уж если так глубоко, то Як-15, 17, 23 :)) это не считая
вских опытных Ла и Су...

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3