Анонимное даркнет-фидо

Dmitry Bakhrov написал(а) к Oleg Melnikov в Jan 18 11:49:05 по местному времени:

Приветствую, Oleg!
18.01.2018 в 11:48 прочёл в письме от Oleg Melnikov к Egor Glukhov

EG>> постоянный форсинг сабжа к месту и не к месту?

OM> Я так не считаю. По меркам скорости постинга в pushkin.local мои
OM> сообщения появляются крайней редко и в рамках эхотага. Развитие
OM> фидо, технологии FTN, получение поинтов и узлов, etc.

А что, всё фидо ограничивается локалкой Позитурина. Роботы, кстати,
больше постят, особенно у 5023/24 ;)


Dmitry

--- NNTP gate

Dmitry Bakhrov написал(а) к Dmitri Kamenski в Jan 18 13:20:18 по местному времени:

Приветствую, Dmitri!
18.01.2018 в 13:19 прочёл в письме от Dmitri Kamenski к Dmitry Bakhrov

DB>> Вполне возможно, что кого-то из нас сегодня собьёт автомобиль, собьёт
DB>> насмерть. Значит ли это, что всем нам на такой случай нужно купить
DB>> гроб и держать его в подвале, в гараже, в кладовке?

DK> В том что ты купишь гроб, и будешь держать его в подвале нет
DK> ничего противоестественного. У каждого свои тараканы в голове.

Ну для меня это противоестественно, но в целом ты, конечно, прав.

DK> А
DK> ты пройдись, как делает наш аноним, с рекламным буклетом
DK> производителя гроба, хотя бы по своему подъеду, объясняя каждому как это офигенно ;-)

По морде могу получить качественно и вероятность этого очень высока...


Dmitry

--- NNTP gate

Yury Roschupkin написал(а) к Oleg Melnikov в Jan 18 16:35:28 по местному времени:

Нi!

17 янв 18 18:31, Oleg Melnikov -> Konstantin Korolev

KK>> Изначально сеть была не анонимной! И пусть так и будет. Иначе я
KK>> считаю это нарушением традиций Сети.
OM> Изначально сеть не использовала ip-каналы. Изначально, в сети
OM> использовался только английский язык. Изначально в сети был только
OM> Дженнигс сотоварищи. Изначально сети не было. С какого момента будет
OM> правильный и каноничный Фидонет, а с какого неканоничный и
OM> неправильный?

Изначально не было сетей, регионов, зон и даже эхомейла...
ЗЫ. Это я не в поддержку i2p. :)


-+-
WBR, YuR
--- -

Yury Roschupkin написал(а) к Dmitry Bakhrov в Jan 18 16:58:14 по местному времени:

Нi!

17 янв 18 23:18, Dmitry Bakhrov -> Dmitri Kamenski

DB> В случае с FidoOverIp словили плюсы, в сравнении с модемным fido:
DB> * Почта стала ходить в разы быстрее;
DB> * Многие ноды напрокидывали директных линков между собой, что ещё
DB> более ускорило обмен эхомейлом. Фактически, сейчас письмо,
DB> отправленное в fido с любой из ip-нод, отсылается на все директные
DB> линки этой ноды почти со скоростью e-mail, IMНO, это плюс.

Ха! Я еще помню времена, когда обмен письмами туда-обратно, например, с Владиком, мог занять две недели. Письма шли по цепочке от узла к узлу по ночам в zmh...


-+-
WBR, YuR
--- -

Yury Roschupkin написал(а) к Dmitry Bakhrov в Jan 18 16:47:02 по местному времени:

Нi!

17 янв 18 23:31, Dmitry Bakhrov -> Konstantin Korolev

KK>> Если ip-каналы пошли на пользу в силу отмирания модемов,
DB> Присоединяюсь, это просто виток компьютерной эволюции, которому fido
DB> сопротивляться просто не могло,а, если бы попыталось, просто бы
DB> порастеряло свои и так немногочисленные узлы.

А чего сопротивляться? Фидо не привязано жестко к виду почтового транспорта.


-+-
WBR, YuR
--- -

Yury Roschupkin написал(а) к Dmitri Kamenski в Jan 18 16:52:22 по местному времени:

Нi!

18 янв 18 00:47, Dmitri Kamenski -> Dmitry Bakhrov


DK> Скажем так, over ip для фидо дало больше минусов чем плюсов в плане
DK> численности участников сети. Из тех кто получил тот самый ip быстро
DK> почувствовали, что они получили гораздо более удобные сервисы, и стали
DK> массово покидать сеть.

О, свалил в кучу fido-over-ip и наличие у людей интернета. Первое помогло фидо, а второе нет.


-+-
WBR, YuR
--- -

Oleg Melnikov написал(а) к Dmitri Kamenski в Jan 18 14:44:44 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitri!

KK>>>>>>>>>> Да слать куда подальше такие традиции...а гипертекстовый
KK>>>>>>>>>> векторный и не сделается никогда, потому как это уже
KK>>>>>>>>>> будет не ФИДО, а фиг пойми что,ИМХО
OM>>>>>>>>> Если даже предложение о пуске fido-over-i2p воспринимается
OM>>>>>>>>> в штыки, потому что "будет фиг пойми что", то ничего и не
OM>>>>>>>>> сделается никогда.
KK>>>>>>>> Я не воспринимаю в штыки, просто не понимаю смысла этого
KK>>>>>>>> действия, если итак все хорошо бегает...

SP>>>>>>> Кажется, что-то такое я в свое время про binkp слышал...

OM>>>>>> Я тоже такие разговоры помню. Тезис был: "Фидо по IP - это не
OM>>>>>> Фидо".

DK>>>>> В том тезисе было много правильного.

OM>>>> В таком случае, рекомендую тебе купить модем. Отдам не дорого.

DK>>> Ты не в состоянии понять, что имея ip, в фидо остались только
DK>>> любители технологии ради самой технологии, за небольшим
DK>>> исключением?

OM>> Не в состоянии понять твою мысль. Какую технологию любят те, кто
OM>> имеют ip? Какое существует исключение? Выражайся более связно.

DK> Ты многое понять не в состоянии, или просто выключи выключатель.

Да, например, не могу понять. Ты уже переключился в режим хамства? Или пока только разогреваешься? :)

DK>>>>> Во время перехода на ip все
DK>>>>> понимали, что у фидо появилась неоспоримая альтернатива, и
DK>>>>> старого интересного фидо больше уже не будет. Что мы прекрасно
DK>>>>> и видим на сегодняшний день. Активно пишущих из R50, R46 можно
DK>>>>> пересчитать по пальцам рук и ног двух человек. Дальше меньше.
DK>>>>> Кому, например года через два, будет нужен твой левонет с
DK>>>>> гейтом в фидо населенный клонами-виртуалами?

OM>>>> Как минимум тем, кто там сидит. И, возможно, даже после того,
OM>>>> как Большого Фидо уже не будет. Такая мысль в эхах тоже
OM>>>> высказывалась и не мной.
DK>>> Сидит там кто или не сидит, с этой стороны неизвестно.
OM>> Равно как неизвестна степень твоей собственной реальности.

DK> В фидо десятилетиями соблюдались и соблюдаются негласные стандарты.

И к чему это привело? К тому что ты сейчас не более реален, чем я.

OM>>>> Что же касается "клонов-виртуалов", то в глазах многих ты сам
OM>>>> такой же клон-виртуал. По крайней мере, пока не заюючишь сюда
OM>>>> скан-копию паспорта на имя Дмитрия Каменского. У тебя есть
OM>>>> шанс. Будем ждать.

DK>>> Я получил реальный узел, а не мифического поинта из первой зоны
DK>>> на узле, сисоп которого находится на территории РФ.

OM>> Хочешь сказать ты предъявлял паспорт тогда? Хорошо. У кого можно
OM>> получить подтверждение твоей реальности. Пока это всё с твоих
OM>> слов.

DK> Ты сейчас в фидо, а не в левонете.

Не вижу разницы. Напоминаю, что ты всё ещё не заюючил сюда скан паспорта.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Oleg Melnikov написал(а) к Dmitri Kamenski в Jan 18 15:40:58 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitri!

DK>>>>> Как человек говорящий непонятно от чьего лица, скажи, будь
DK>>>>> добр, почему ты лезешь везде со своим левонетом, особенно
DK>>>>> когда не просят? В примере недавнего случая: человек спросил
DK>>>>> совета, как ему получить независимый узел, и как следствие
DK>>>>> восстановить регион в Эстонии. Ты же помнишь тот совет который
DK>>>>> ему дал?

OM>>>> Извольте. Рекомендовал ему не обивать пороги и получить
OM>>>> полноценный экстерриториальный узел по i2p со всеми
OM>>>> прилагающимися плюшками. Не заинтересовало - как угодно.

DK>>> Твои действия напоминают торговца занимающегося прямыми
DK>>> продажами.

OM>> Возможно. И?

DK> Что и? Или ты считаешь что предлагать людям пустышку, признак большого
DK> ума? ;-)

Что же пустого в возможности получить анонимность при соохранении возможности общаться в привычной среде и потреблять привычный контент? Это не пустышка, а приятное дополнение.

DK>>> Пытаешься продать товар случайно попавшемуся человеку, который в
DK>>> данном товаре вовсе не заинтересован.

OM>> Практика показала, что среди случайных людей находятся именно
OM>> заинтересованные.

OM>> И небольшой совет. Если не желаешь видеть в эхах неприятные тебе
OM>> ответы или сообщения, то игнорируй. Если это не в твоих силах -
OM>> существует твит. Или переписывайся нетмейлом с неслучайными
OM>> людьми.

DK> Меня просто интересует какую цель преследует аноним. Но выяснить то не
DK> просто! Ты ж так и не сформулировал, зачем существующему члену сети
DK> или его поинту, имеющему возможность при регистрации предъявить любое
DK> имя, получать адрес в левонете, чтобы опять через поинтовый гейт
DK> предъявить фэйк.

Как минимум не раскрывать свой ip-адрес при заборе почты. Не связывать свою деятельность в фидо со своим фактическим местоположением и точкой подключения к сети. Обезопасить себя от перехвата трафика третьей стороной.

Замечу, что ты сам сейчас признал, что при регистрации можешь не предъявлять настоящее имя. Значит сеть уже фактически анонимная, а realname - только формальность и дань традиции. Так зачем за это держаться?

DK> И зачем агрессивно рекламировать свой левонет среди
DK> уже присутствующих членов фидо. Как правильно выразился Дмитрий
DK> "любишь рекурсию" ради рекурсии? ;-)

Где же ты увидел агрессию? Я довольно аккуратно и уместно предлагаю дополнительные возможности. И спокойно их обсуждаю, если получаю вопросы. Вот как с тобой сейчас.

OM>>>> Позволь тогда и у тебя уточнить. Ты уже модерируешь все эхи?
OM>>>> Контроль эхотага - это для тебя призвание, хобби или навязчивое
OM>>>> состояние?
DK>>> Где я контролировал эхотаг?
OM>> Я специально не удалил твою квоту. Эта ветка дискуссии началась
OM>> именно с того, что тебя не удовлетворяет тематика моих сообщений
OM>> в этой и других эхах.
DK> В фантазиях тебе не откажешь.

Тебе, я смотрю, тоже.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Oleg Melnikov написал(а) к Dmitry Bakhrov в Jan 18 15:26:50 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

EG>>> постоянный форсинг сабжа к месту и не к месту?

OM>> Я так не считаю. По меркам скорости постинга в pushkin.local мои
OM>> сообщения появляются крайней редко и в рамках эхотага. Развитие
OM>> фидо, технологии FTN, получение поинтов и узлов, etc.

DB> А что, всё фидо ограничивается локалкой Позитурина. Роботы, кстати,
DB> больше постят, особенно у 5023/24 ;)

Не ограничивается, а включает в себя. Если число моих постов ничтожно мало даже по сравнению с общим числом постов в одной только локалке Сергея Позитрина, то отношение числа моих постов к числу постов всего Фидо ещё меньше. :)

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Oleg Melnikov написал(а) к Dmitry Bakhrov в Jan 18 15:29:54 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

DK>>> Где я контролировал эхотаг?

OM>> Я специально не удалил твою квоту. Эта ветка дискуссии началась
OM>> именно с того, что тебя не удовлетворяет тематика моих сообщений в
OM>> этой и других эхах.

DB> Когда постоянно говорят во всех эхах про dark fido, оно и в самом
DB> деле, наверное, не особо хорошо. Например, спрашиваешь в каком-нить
DB> сучайнике, как сделать r/o для определённого линка (это только
DB> пример, отвечать не надо), а в ответ получаешь нечто вроде:
DB> "Вот, если получишь узел в dark fido, то и линков в r/o ставить не
DB> надо будет, потому что у нас всё ваще-ваще-ваще аффигительно". Немного
DB> утрировано, но в целом это именно так. Ты толкаешь это самое dark
DB> fido в ответ на любой вопрос почти.

Пример забавный, но не соответствует действительности. В последний раз у человека была проблема с подключением. И я предложил его подключить. ЧЯДНТ?

В этой эхе шла речь про зарубленную инициативу альтернативного развития сети. Я привёл пример реакции в сети на инициативы. Тот, который мне близок. Если у некоторых подписчиков начинается триггерный синдром на слово "даркнет", то это их дело. Принцип ОИНЧ ещё существует?

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/